Die Suche nach dem Unbekannten

Hallo Oliver, willst du denn die beiden LTTs nicht machen? Ich meine, nach dem was alles untersucht wurde macht das doch den Kohl auch nicht fett, oder? Ich bin mir auch nicht sicher, ob PCRs oder LTTs "idiotensicher" sind, bzw. wirklich zuverlässig. Wäre super, wenn sich jemand der Erfahreneren user dazu melden könnte. Oder vielleicht die Frage beantwortet, speziell gerichtet an die, die trotz niedriger IGA/IGG dann einen Nachweis durch PCR oder LTT auf CPN hatten, was sie für zuverlässiger halten.

Ich habe vor einem Jahr und jetzt wieder CPN testen lassen, die Werte waren gefallen. Ich führe das darauf zurück, dass das Immunsystem langsam aber sicher gegenüber diesem Erreger aufgibt (nach 10 Jahren wiederkehrender CPN), hiernach müsste allerdings bei einer frischeren Infektion dann IGA/IGG deutlicher erhöht sein und dass ist ja bei dir nicht der Fall...sind denn deine Symptome plötzlich aufgetreten und alle auf einmal?

P.s. ich habe gestern was über seltene Krankheiten gesehen, da hat eine Frau unter übelsten Panik/Schwindelanfällen gelitten und das kam auch ganz plötzlich (durch nen vergleichsweise geringen Auslöser). Ursache war schliesslich nach langem Ärztemarathon ein Schwindelnerv (genaue Bezeichnung weiß ich nicht mehr) den man im Ohr hat (so kleine Kristalle die auf kleinen Haaren sitzen), das Ganze war mit etwas einrenken dann wieder getan. Sorry, ich will hier kein ganz neues Fass aufmachen und bin absoluter medizinischer Laie aber der Gedanke kam mir nur so. Entscheidend wäre aber wohl, ob es bei dir tatsächlich alles so plötzlich aufgetreten ist?

Hier ist der Link zum Trailer, vllt findest du ja die komplette Sendung noch irgendwo im Netz:
http://www.phoenix.de/raetselhafte_krankheiten/367092.htm

Gruß,
Kern

Schwierige Sache.

Ich hatte während meiner Hochphase mit CPN auch massiv mit Panikanfällen und Depressionen zu kämpfen.

Wurde während der 1,5jährigen AB-Behandlung besser, aber Artemisin hat den Durchbruch gebracht.

lg

das klingt logisch mit TBC.
Würde ich auch abklären bei den Problemen die er hat....
(warum schlägt sowas nicht jeder Arzt vor!?
- man muss doch nach einigen möglichen Krankheiten suchen, die was mit dem Immunsystemproblem zutun haben könnten...und TBC klingt da nicht schlecht...)

Eventuell funktioniert mit 25D besser in die andere Richtung (;-)

http://www.symptome.ch/vbboard/borreliose/83037-marshall-protokoll-2.htm...

LG

Alex

Hallo Phenom77,

Die Problematik mit den Ärzten kennen wohl die meisten von uns.
Das
1. große Problem ist die Unwissenheit vieler Ärzte...
2. viele Ärzte suchen ausschließlich nach einer Ihnen bekannten Krankheit...
3. bestehende Wissenslücken werden nicht geschlossen, stattdessen wird zu einer anderen Fachrichtung überwiesen...
4. die Fachgebiete auf denen keine spezifische bekannte Krankheit gefunden wird summieren sich...
5. man landet früher oder später zu Unrecht in der Schublade "Psychosomatik" da keine andere Diagnose gestellt wird...
6. Wissenschaft und Schulmedizin klaffen weit auseinander, Forschungsergebnisse werden häufig nur belächelt, zB
das Wissen um die ATP-Parasiten sowie Nitrostress,etc.

Dein CD57 Wert ist "Phenomenal" niedrig.
Den Schwindel beschreiben auch viele die mit Intrazellulären Bakterien zu kämpfen haben, ist auch eines meiner heftigsten Symptome.
Marshall ist der Ansicht, dass es Bakterien in unserem Organismus gibt die noch gar nicht mal bekannt sind.
Daher sind für Marshall auch die Symptome des Patienten wichtiger als ein ohnehin schwierig nachzuweisendes Bakterium im Serum aufzuspüren.
Hier wird eine Therapeutische Probe empfohlen, was nichts anderes heißt als mit mit MP anzufangen und dann zu schauen was passiert.
Das Feedback von Patienten die seit längerer Zeit nach MP Protokoll behandelt wurden ist sehr positiv.
Hier mal ein Link zu einer Ärztin , welche nach MP behandelt und damit selbst Ihre eigene Borrelioseerkrankung in den Griff bekommen hat. Eine Puplikation hierzu findest du auf Ihrer Homepage oben, rechts, als PDF:

http://www.elke-unmuessig.de/kontakt/

Das MP soll das Körpereigene Immunsystem aktivieren, wenn dieses wieder intakt ist, sollte es sich gegen die Bakterien zur Wehr setzen können, egal wie die Bakterien heißen. Das Immunsystem erreicht, wenn es denn Funktioniert, auch Nischen im Körper, welche für AB nicht zugänglich sind. Z. B. bradytrophe Gewebe wie Sehnen.

Wünsch dir alles Gute und viel Geduld beim "Studium der Infektiologie".
Letzteres ist notwendig, damit du selbst Entscheidungen treffen kannst.

Gruß, Skipper.

Im Verlauf von ca. 6 -7 Jahren wurden bei mir folgende Diagnosen gestellt:

Borreliose
Yersinien
Mykoplasma Pneumomiae
Chlamydia Pneumoniae
Chlamydia Psittaci
EBV pos.

Nitrosativer Stress

Als Folge zeigt sich eine Vergrößerung der Milz, Vergrößerung li Herzvorhof, Blutfette in astronomischen Höhen,
TNF alpha erhöht, Ferritin erhöht, ATP Produktion stark gehemmt, diverse Lymphknoten grenz wertig groß, unspezifischer Rundherd in der Lunge und vieles mehr.

Meine Hauptprobleme: ausgeprägte körperliche Schwäche, Schwindel / Benommenheit, Gangstörung, zeitweise Sprachstörung, Kurzeitgedächtnis und Konzentrationstörung, Kopfschmerzen, Neuropathische Schmerzen im Bereich der LWS, Gelenkschmerzen Muskelschmerzen, Kurzatmigkeit, Taubheit der Arme + Beine + diverser Hautregionen , Druck auf den Ohren, zeitweise Tinitus.
Habe sicherlich das eine oder andere vergessen aufzuzählen.
Die Symptome sind nicht permanent gegenwärtig, wechseln und sind mal stärker mal schwächer.

Trotz der ganzen Latte an nachgewiesenen Bakterien und etlicher Laborparameter die jenseits des Referenzbereichs liegen und nicht zuletzt nachgewiesene Veränderung an diversen Organen, bekomme ich von zahlreichen Ärzten zu hören, dass bei mir keine organische Erkrankung festzustellen sei....
Eine Vereinigung von Betroffenen, ähnlich wie die Borreliose Selbsthilfegruppen könnte m. E. hilfreich sein.
Werde die nächsten Tage hierzu mal meine Ideen kundtun.

Gruss, Skipper.

In der Tat ist die Mehrzahl der Ärzte mit chronischen intrazelullären Infektionen überfordert, denn so was wird vermutlich nicht in Fach Medizin gelehrt. Die klassische Medizin hängt auch sehr lange an den Kochschen Postulaten und sucht immer wieder nach "dem Erreger", den sie zu bekämpfen gedenkt. Dafür ist die schiere Anzahl von Symptome nicht mit einem einzigen Erreger zu erklären.

Es gibt jedoch einige Ärzte (wie Dr. Klinghard) die sich seit Jahren mit der Thematik auseinandersetzen und es gibt hin und wieder Deutsche Ärzte (Klinghard behandelt in USA und es ist sowieso hoffnungslos ..) die sich aufs Thema spezialisieren. Sie sind leider sehr selten. Es laufen auch Patienteninitiativen in diese Richtung.

Die Marshall Methode bietet zumindest eine gute theoretische Grundlage und wurde mittlerweile an sehr viele Patienten angewandt. Eine Erfolgsgarantie gibt es nicht, aber schon sehr vielversprechende Nachrichten.

Wenn Du Dich mit der Thematik auseinandersetzen willst, hier gibt es Infos:

http://autoimmun.net

Dort gibt es auch mittlerweile einige Patientenberichte.

Seit Dez gibt es auch einen "Live-Bereicht" aus einem Patienten der das MP durchführt:

http://www.mp-autoimmun-borrelien-rheuma-u-co.de/

sowie weitere links:

http://www.mp-autoimmun-borrelien-rheuma-u-co.de/43105.html

Viel Erfolg mit der Lektüre,

Grüße

Alex

Hallo Phenom,
jetzt habe ich alles was du geschrieben hast gelesen...und mich gefragt...wann machst du endlich die LTTS...
aber das stand ja in der letzten Mail...(Warum hast du so lang mit den LTTs gewartet ? ! )
Also viel Glück, dass da was rauskommt! Ich hoffe, dass du dann daraufhin eine gute Behandlung bekommst!
LG
Agnes

Hallo Phenom77

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass du sozusagen herumirrst, zusätzlich auf dem Hintergrund, dass C.p. div. psychische Symptome erzeugt, wie Unsicherheit, Angststörungen und eine Art psychischer Labilität, die einen klaren Blick und konsequentes Handeln verhindern.

Soweit ich das gelesen habe, hat Skipper doch auch div. Symptome schon bestätigt; ebenso ist doch aus den Erfahrungsberichten von spiritofcharity auch erkennbar, das funktionierende Therapie möglich ist.

Ebenso kannst du den Symptomlisten: http://www.chlamydiapneumoniae.de/forum/symptome-chlamydien
entnehmen, dass es sinnvoll ist, dich auf C.p. zu therapieren.

Aus eigener Erfahrung kann ich dir nur empfehlen, mit einer Nahrungsumstellung zu beginnen:
http://www.chlamydiapneumoniae.de/forum/chlamydientherapie

Die kostet dich nichts, außer ein wenig Umstellung. Wenn du konsequent dabei bist und als erstes !!!Alle!!! Koffeine weglässt, ebenso die anderen drei beschriebenen Stoffe, incl. freier Zucker, so gut wie möglich vermeidest, verbessert sich dein Zustand innerhalb weniger Wochen und Monate.

Nimmst du noch Artemisin dazu, beschleunigt sich sicher nochmal der Gesundungsvorgang zusätzlich.

Bei mir reichte aber schon die !!!!KONSEQUENTE!!!! Durchführung der Nahrungsumstellung, um innerhalb weniger Monate ALLE Hauptsymtome loszuwerden, bis heute.

Allerdings werden die meisten Leute nicht konsequent Koffeine, Zucker und Alkohole weglassen, was leider nicht zum elementaren Erfolg führt. (Oberhalb eines bestimmten Blutzuckerpegels vermehren sich Chlamydien erst, darunter ruhen sie oder sterben ab.)
Dennoch kann man alleine durch Verringern der Hauptchlam.förderer schon eine Verbesserung herbeiführen, weshalb man dann dennoch auf Artemisin oder Antib. zurückgreifen muß.

Aber irgendwo mußt du auch anfangen, sonst irrst du nur rum und bewegst garnichts.

Da ich 2007 den C.p.höhepunkt hatte, habe ich jetzt mehr als drei Jahre Zeit gehabt, C.p.erkrankte zu finden und zu beobachten.
Dabei haben sich bisher alle Nahrungszusammenhänge immer wieder bestätigt, ebenso der Zusammenhang von Symptomen wie Bluthochdruck, Gelenk- u. Muskelproblemen, Rückenschmerzen, Lymphknotenschwellungen, Hautproblemen usw.usw.usw., die man ärztlicherseits u.a. teilweise dem Älterwerden zuschreibt, zu Nahrung und C.p..

Mittlerweile kann ich die typischen C.p.typen schon auf der Strasse erkennen, bei denen sich dann die typischen Symptome zeigen, zu denen ebenso eine angeregte geistige Tätigkeit gehört, die sich aber genauso auch in Konfusion oder Unsicherheiten div. Art, also geistig psychischer Labilität, zeigt.

Gruß strassenbahn

Antibiotika bringen kurzfristig bestenfalls Rückzug von C.p. in den Ruhezustand. Nach Antib. kommen sie gleich wieder hervor.
Antib., die C.p. direkt angreifen können, einschließlich der Ruhekörper, sind noch nicht auf dem Markt, soweit mir bekannt.

Jede Antib.einnahme verändert das Blutbild, ist fast immer mit einem höheren Stoffwechsel verbunden, dass den Stofftransport durch das Blut erhöht und dadurch das Blut eindickt.

Das führt dann zur Verstopfung der Kapillare mit der Folge Tinitus, Mangeldurchblutung des Gehirns und anderer Körperteile.

Wenn sich Chlam. z.B. im Antikörpertest nicht immer aktiv zeigen, hat das nicht viel Aussagekraft, da zum Beispiel im Ruhezustand auch kaum was gemessen werden kann, zumal die messenden Ärzte meist auch kaum Ahnung haben.

Da eine Nahrungsumstellung aus verschiedenen Gründen auch auf andere Mykobakterien wirken müßte, würde ich die möglichst konsequent anwenden, besonders die Jogurts mit Bifido- und Lactobak., Kohlarten u.a. haben bei mir den meisten Erfolg gebracht.

http://www.chlamydiapneumoniae.de/forum/chlamydientherapie

Den "Teufelskreis" kenne ich auswendig, alleine die andauernde Ungewissheit, zweifelhafte ärztliche Aussagen und Unkenntnis, machen einem erheblich zu schaffen mit Depressionen und allem drumherum. Hab alles selber erlebt über lange Zeit.

Also
"kein Koffein, kein Zucker, Vitamin C , Zink, Selenium, Vitamin D, Immunopro MX, B12 , B6 , B15, Magnesium u.v.w."
ist schon sehr gut alles, aber Karotine u. Alkohol leider auch unbedingt weglassen.

Verlass dich nicht aktuell auf ärztliche Diagnosen, am besten einfach Anfangen mit Eigenbehandlung, wie beschrieben, damit du zumindest schon mal Ergebnisse bekommst durch eigene Versuche.
Artemisin scheint es ja auch wieder zu geben, gab ja mal Lieferschwierigkeiten.

Antib. nimmt man an besten :

!!!! vollständig aufgelöst in Wasser nüchtern und STEHEND!!!!

Anschließend mit viel Wasser nachspülen, wenn das Antib. den Magen verlassen hat.

Wenn man Essen im Magen hat, durchmischt sich das Essen mt den Antib. und es gibt während des gesamten Magen- und Darmdurchlaufs überall Reizungen an den Schleimhäuten an empfindlichen Stellen im Magen u. Zwölffingerdarm.
Legt man sich nach der Antib.einnahme auch noch hin, belastet die ätzende Antibwirkung besonders empfindliche Stellen hinter dem Magenausgang und den Drüsen und man bekommt die typischen Zwölffingerdarmreizungen mit Durchfall usw.usw..

Wenn das Antib. den Magen verlassen hat im STEHEN, lauft es sehr schnell weiter in den Dünndarm, ohne das der Zwölffingerdarm gereizt wird.
Der Dünndarn ist weitgehend unempfindlich gegenüber Antib..
Reizungen entstehen fast alle im Zwölffingerdarm und Magen.

Deshalb nochmal: Antib auf leeren Magen in viel Wasser vollständig aufgelöst einnehmen und stehend oder gehend abwarten, bis das Antib. den Magen (in der Regel schnell, da es ja nichts zu verdauen gibt) verlassen hat.

Dann mit viel Wasser nachspülen und noch etwas warten, bis das Antib. auch den Zwölffingerdarm vollständig durchwandert hat.

Danach kann man wieder essen und liegen.

Dadurch hältst du die Bauchbelastung minimal und kannst wesentlich mehr Antib. problemlos einnehmen.

Die Symptomlisten habe ich nochmal aktualisiert, ebenso die Nahrungsliste mit "Nahrung nach Farben", was sehr nützlich sein kann.

http://www.chlamydiapneumoniae.de/forum/chlamydientherapie

Siehe auch http://www.chlamydiapneumoniae.de/forum/ern%C3%A4hrung-rezepte

Gruß strassenbahn

Hi,
ich habe jetzt seit 4 Monaten kein Kaffee mehr getrunken, auch Süsses gemieden(nicht zu 100%) und so gut wie keinen Alkohol(mal einen Sekt zum Anstaossen) getrunken. Meine LTT Werte sind von über 10 auf ca. 5 gesunken. Das mit großer Wahrscheinlichkeit alleine wegen dieser Umstellung. Damit sind meine Symptome gedämpft aber nicht ganz weg. Mir geht es manchmal immer noch bescheiden und an Ausdauersport ist auch noch nicht zu denken. Aber als erster Schritt ist eine Nahrungsumstellung beziehungsweise Vermeidung von Koffein und Zucker der richtige Weg. Danach muss man sehen, ob man mit AB oder Arte die Viecher letztendlich in die Knie zwingt. Ich bin froh zu sagen, dass ich jetzt auch das Wheldon anfange. Trotzdem behalte ich meinen Verzicht fort, um das Risiko eines Rückfalls zu minimieren.
Gruß an Alle
und speziell an Supergirl

hallo leute!

also die zuckervermeidung unterschreib ich mal. beim coffein wär ich mir nicht so sicher. An der vanderbilt uni nutzen sie es angeblich um cpn aus der crypsis aufzuwecken und mit den abx besser zu erreichen. is aber kontrovers und man soll eher vorsichtig damit umgehen und erst spät damit beginnen:

http://www.cpnhelp.org/caffeine_1

bezüglich antibiotika auflösen frag ich mich ob nicht manche per film (also unteilbare tabletten) vor der magensäure geschützt werden sollen?

Da hast Du ja einiges beherbergt.
Ich würde evtl. mit Rizol und Sanum-Mitteln versuchen, dagegen anzugehen, ich schwör auf das Zeug ;).
Einige Sanum-Produkte helfen ganz gut gegen Candida und das Rizol Zeta wirkt so ungefähr auf den ganzen Rest. (Ähnlich wie Grapefruitkernextrakt, nur wirkt das glaub ich intensiver) Aber wenn Du damit anfängst, langsam steigern.
Tut mir besser, mit Arte und GKE kam ich nicht so klar.
Und wie Bazillus schreibt, am besten wär es wohl wirklich nicht im Alleingang, sondern wenn Du einen Arzt oder Heilpraktiker hättest. Man kann bei Dr. Streidl in Allersberg eine Rizol-Therapeutenliste anfordern. Möglicherweise geht das bei Sanum auch (?)

lg Supergirl

Alles, was du schreibst, Phenom77, hatte ich auch.

Gerade auch diesen Schokoladenhunger, Blutdruck, Harnbereich usw..
Steht auch alles in den Symptomlisten.

Als Selbstständiger ist man bei Stress erheblich anfälliger, weil man sich dann mit Chlam.förderern vollpumpt.

Anfangs empfindet man es toll, viel Kaffee, Schok., Alkoh. und andere typische Lebensmittel zu essen, weil durch die entstehende andauernde Blutdruckerhöhung eine Leitungssteigerung eintritt. Irgendwann überwiegen aber die Nachteile und man wird richtig krank.

Grund ist Befall des Sinus caroticus und / oder der Nebennieren, verbunden meist mit arteriosclerosem Befall durch C.p., wodurch der Blutdruck sowieso schon steigt (Vorsicht: Schlaganfallneigung).

Musste dann auch Betablocker + andere Senker wegen extremem Blutdruck (120 - 240) nehmen.
Konnte ich aber alles weglassen nach etwa 6-14 Monaten Nahrungsumstellung.

Heute habe ich eher zu niedrigen Blutdruck, was im Bett nicht immer so gut ist, dafür kann man um so länger ;-) .

Vergess Doxy. Wirkt bei chlam.empfindlichen Typen wie du und ich auch nicht bei C.trach..

Erythromycin wirkt meistens problemlos gegen C.trach, allerdings selten gegen C.p..

Gruß strassenbahn

Wenn Ery. bei dir auch nicht wirkt bei C.p., dann kann ich dir nur raten, so konsequent wie möglich die Nahrungsumstellung durchzuführen.

Du musst bedenken, dass jedes Aantib. zugleich eine erhebliche Schwächung des Immunsystems bedeutet und du solltest dir die Frage stellen, ob du damit wirklich ausreichend weiterkommst.

Ich will dir garnicht abraten von Antib. usw., aber aus meiner Erfahrung heraus wirken Antib. kaum ausreichend bei einigen heftigen C.p.stämmen, und man schwächt nur zusätzlich das Immunsystem, obwohl sich C.p. immer wieder nur in den Ruhezustand zurückzieht.

Besser sehe ich eine Stärkung des Immunsystems und eine konsequente Vermeidung von Chlamydienförderern, solange kein direkt wirksames Antib. auf dem Markt ist, weshalb ich auch immer wieder die Nahrunsgumstellung vorschlage (sorry), zusätzlich, wenn nach längerer Zeit nicht ausreichend, Artemisin.

Aber ich habe das auch alles durch und Antib. hat nichts gebracht gegen meinen resistenten C.p.-Stamm außer monatelanger Schwächung.

Erst die konsequente Nahrungsumstellung mit Vermeidung aller Chlam.förderer und Einnahme von Immunsystemstärkern (Bifido- + Lactobaz. usw.) brachte den Erfolg innerhalb weniger Monate, entsprechend dem Rückgang der einzelnen Symptome, jedenfalls schneller, belastungsfrei und problemloser als mit Antib..

Gruß strassenbahn

Warum nicht gleich aufs Marshall-Protokoll gehen, statt mit selbst zusammen gestellten Wirkstoff-Kombis zu experimentieren? Das MP basiert wesentlich auf einem Blutdrucksenker.

Gruß

Andreas

da ich ja auch deine anderen werte gut kenne, kann ich gut und gerne sagen dass dieser wert eigentlich zu vernachlässigen ist und du den chlaymdien dein hauptaugenmerk schenken solltest.

wart nur ab während der therapie gegen chlamydien und zwar nach relativ kurzer zeit werden die borrewerte normal sein.

lg andy

Also ich bin auch der Überzeugung dass die Borrelien eine untergeordnete Rolle spielen bei diesem Befund.
Ich denke jedoch schon lange dass die Borrelien auch wenn sie gar nicht mehr Thema sind einen Wegbegleiter für andere Infektionen,
zb CPN ebnen...
Bei mir verschwanden ebenso die Borrelien ganz schnell als ich die CPN zu behandeln begonnen habe
lg bina

Hallo Phenom,
"das er leider nicht an eine chronische Infektion glaubt ."
Meinst du den Spezi oder jemanden in der HIV Schwerpunkt Praxis?

ich denke die ergebnisse der ltt waren mehr als aussagekräftig. du solltest dich wirklich erstmal darauf konzentrieren weil man so einen befund nicht vom tisch fegen kann.

wie gut sich die ärzte aus dieser praxis damit auskennen siehst du ja allein schon an der aussage die sie da getroffen haben!

persönlich finde ich, dass es nichts bringt immer und immer wieder nach einem neuen übeltäter zu suchen. du hast mit diesen bakterien zu kämpfen, welche definitiv nicht zu deiner gesundheit beitragen, also gehören diese auch weg!

sollten dann noch immer probleme zurück bleiben wenn die biester kaputt sind, dann könnte ich gut nachvollziehen wieso man weitere ärzte aufsucht.

ich drück dir die daumen und wünsch dir weiter viel kraft für deine therapie!

lg andy