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Hallo, ich hab mal eine Frage an die User hier im Forum.
Ich habe drei Laborwerte in Auftrag gegeben.
Das TNF-Alpha ,ATP und LTT auf Clp und Cltr.
Zwei Ergebnisse habe ich bis jetzt bekommen.
TNF-Alpha <1.0 Referenz <8.1 (also i.O.)
ATP 0.24 Referenz >2.0 (also sehr schlecht)
Das wiederspricht sich doch irgenwie?
Ich habe seit über 25 Jahren beide Infektionen . Antikörper immer vorhanden.
Erkennt das Immunsystem das nach so vielen Jahren nicht mehr, das man keine Entzündungswerte mehr im Blut hat?
Was meint Ihr dazu ?
lg bermu

Bild von Bazillus

ich unterstelle mal ganz vagemutig, dass die Messung vom TNF-Alpha falsch ist.
Der "normale" Wert eines gesunden Menschen liegt so zwischen 3 und 4, so weit mir bekannt ist.
Wenn deiner unter 1 liegt macht mich das stutzig bis skeptisch. Noch mal anrufen. Mehr kanst du ja erst mal nicht machen.
Gruß
Bazillus

Mitte Oktober 2011 - Mitte Dzember 2011- Cotrim 960mg 2/tag + Mino 100mg 2/tag + Roxi 300mg 1/tag
Mitte Dezember 2011 - Heute - 1,5*Cotrim 960mg 2/tag + Ultreon 4 Tage/Woche gepulst

Ich bin auch Deiner Meinung , weil beide Werte in unterschiedlichen Laboren durchgeführt
worden sind, das macht mich auch stutzig. Werd da mal anrufen. Mir fehlt mittlerweile auch sämtliche Kraft, bin schon nach der kleinsten körperlichen Anstrengung am Ende. Was kann ich noch tun um ATP zu erhöhen?
gruß bermu

Bild von Bazillus

aber da geht nur bedingt etwas. Das Beste wäre, du wirst die Energieräuber los. Generell müsstest du noch mal schauen, ob du Nitrostress hast, was ich persönlich aber auch nicht als so hilfreich erachte.
Du kannst ein paar Nem's auf Verdacht nehmen: L-Carnitin, Q10, D-Ribose und Vitamin B.
Noch ein Tipp am Rande. Ausdauersport oder ähnliches ist tabu. Das ist kontraproduktiv. Aber Kraftsport in Maßen hilft die ATP Produktion etwas anzukurbeln. Oder auch langsame Spaziergänge an der frischen Luft.
Alles nur in Absprache mit deinem Arzt versteht sich von selbst.
Gruß
Bazillus

Mitte Oktober 2011 - Mitte Dzember 2011- Cotrim 960mg 2/tag + Mino 100mg 2/tag + Roxi 300mg 1/tag
Mitte Dezember 2011 - Heute - 1,5*Cotrim 960mg 2/tag + Ultreon 4 Tage/Woche gepulst

Ich glaube nicht mehr, bei diesem ATP -Wert, das da irgendwas mit AB geht um die Dinger loszuwerden.
Dann gebe ich mir doch den Rest, oder? Das andere werde ich beherzigen.
Gruß bermu

Bild von Bazillus

und es wird häufig argumentiert, dass das AB die Mitochondrien noch weiter stört bzw. zerstört. Aber mein ATP Wert ist erst nach AB richtig angestiegen. Das widerspricht der eigentlichen Theorie. Momentan sind die Erreger schuld. Und natürlich ist das AB auch nicht gut. Aber wenn das AB dafür sorgt, dass die Anzahl der Errger weniger wird könnte es in der Summe trotzdem besser für die Mitochondrien sein. Ist halt eine heikle Sache. Das muss halt ein Spezie machen. Ansonsten liegst du erstmal monatelang im Bett. Vielleicht probierst du erstmal die Nem's und wenn der Wert gestiegen ist gehst du mit AB auf die vollen.
Aber ein Spezie sollte wissen was zu tun ist.
Gruß
Bazillus

Mitte Oktober 2011 - Mitte Dzember 2011- Cotrim 960mg 2/tag + Mino 100mg 2/tag + Roxi 300mg 1/tag
Mitte Dezember 2011 - Heute - 1,5*Cotrim 960mg 2/tag + Ultreon 4 Tage/Woche gepulst

Bild von Kern

In jedem Fall denke ich ist nichts zu machen die schlechteste Alternative. Bin ehrlich der Meinung, dass unter Berücksichtigung der Blutwerte und Darmschonung auch eine AB-Behandlung "ins Blaue" für vllt 6 Wochen durchaus seine Berechtigung hat.

Juli 2011 - September 2011: 500 mg Cefuroxim 2/tag gegen Borrelien. September 2011 - heute: 100mg Mino 2/tag; 960 mg Cotrim 2/tag; 300mg Roxithromycin 1/tag gegen CPN; Seit 1.1. 2012 100mg Mino 2/tag; Azi 600mg Mo-Do; Metro 500 3/tag gepulst alle 4 Wochen

Ich habe gerade erst im Dezember des vergangenen Jahres, das von Strassenbahn gepriesene AB Eryth. genommen
14 Tage gegen die Tr. Das der Wert dann 1 Monat später noch so schlecht ist, sagt doch schon alles. Wer weiß wie der ATP vorher war.
Übrigins im Bett habe ich die letzten 10 Jahre viel verbracht. Habe beide Infektionen sehr lange.
Nur mein eiserner Wille hat mich jeden Tag zu Arbeit getragen. Bis vor zwei jahren, dann war Schluß mit Lustig.
Hinzu kam das ich im Maschinenbau tätig war, war permanent Metallen, oxidativen Stress, Ölen; Druckfarben usw.ausgesetzt.
Schmerzen über Schmerzen, Allergien, Nahrungsmittelunverträglichkeiten, eben das volle Programm.
Jetzt bin ich EU-Rentner. War dreimal in der Psychoklapse, hab den was von Chl. erzählt. Macht keine Auswirkungen,
kriegte ich zu hören. Ja das kennt Ihr auch alle hier ,ne?
Die haben doch keine Ahnung, haben mich wohl auch auf Psyche verentet, egal. Nicht mal meine Frau hat
mich verstanden, soll an mir arbeiten bekam ich zu Antwort. Zum Schluß hat sie sich auch von mir getrennt.
Arbeit los , Frau weg . das ist schon bitter! Und gesund bin ich immer noch nicht. Bin in eine andere Stadt
gezogen, neuer HA gleiche Probleme. Will mir wieder mit Antidepressiva kommen. Schnauze voll von den Dinger.
Will einfach nur mein Selenfrieden finden., den glaub ich finde ich nur hier.
Ich bin ja auch erst seit einem Jahr hier so ein bisschen unterwegs, so konnte ich mir dann auch einen Reim
daraus machen, woher die Unbefindlichkeiten herkommen. Das nur so nebenbei, übrigens habe ich die letzten
10 Jahre genug Ab genommen, immer viel zu kurz (max 14Tage). Jetzt weiß auch warum das nichts gebracht hat.
lg bermu

Bild von Bazillus

Hi,
das ist ja mal eine harte Phase, aber gib nicht auf. Steht mir nicht zu das zusagen. Probier vielleicht etwas anderes.
Schritt für Schritt.
Als Alternative wär das hier möglich:
1. Artemisin zu nehmen ( da sollten die Mitochondrien nicht so stark leiden)
2. Ernährungsumstellung (Habe immer mehr den Verdacht, dass da etwas dran ist, weil einige meiner Symptome darauf zurückzuführen sind. Es sind bei mir aber nicht unbedingt alle die, die Straßenbahn beschrieben hat. Musste halt selber experimentieren. Da geht schon etwas.
3. Nem's (sind keine Wunderwaffen aber vielleicht ein Puzzlestück)( und aufpassen das sie nicht das Artemisin kontakarieren)
4. Letztendlich benötigst du einen Arzt, der dich ernst nimmt und am Besten der sich damit auskennt.
Wenn du erstmal stabilisiert bist dann kann man auch wieder überlegen AB oder ähnliches zu verschreiben.
Schau mal unter CFS nach. Das geht bei vielen hier stark in die Richtung.
Aufmuntender Gruß
Bazillus

Mitte Oktober 2011 - Mitte Dzember 2011- Cotrim 960mg 2/tag + Mino 100mg 2/tag + Roxi 300mg 1/tag
Mitte Dezember 2011 - Heute - 1,5*Cotrim 960mg 2/tag + Ultreon 4 Tage/Woche gepulst

Möchte jetzt erstmal abwarten , was der Ltt der beiden Chl. Spezies so mir sagt.
Wenn das nicht der Fall ist (nicht positiv ist, was ich aber nicht glaube), dann muß ich wohl
noch in den sauren Apfel beißen müßen, die anderen Spezies mit LTT unter die Lupe zu nehmem.
Mit dem Arte werde ich dann mal über eine längere Zeit versuchen. 4Tage nehmen 3Tage nicht, ist das richtig, oder?
Gruß bermu

Hallo nochmal, habe im Labor wegen TNF-alpha angerufen. Da ist wirklich was schief gelaufen!
Sie sagten mir das, das Blut tiefgefroren hätte ankommen müßen. Leider war dies nicht der Fall,
also war es flüssiges Serum. Somit ist für mich der Wert <1.0 falsch diagnostieziert, was mir
die Laborärztin auch bestätigte .
Gruß bermu und danke für Bazillus Hinweis, da doch nochmal nachzukaken

Bild von Kern

Das ist ja ein herausragendes Labor, wenn die nicht mal draufschreiben "Probe fehlerhaft" oder so...

Juli 2011 - September 2011: 500 mg Cefuroxim 2/tag gegen Borrelien. September 2011 - heute: 100mg Mino 2/tag; 960 mg Cotrim 2/tag; 300mg Roxithromycin 1/tag gegen CPN; Seit 1.1. 2012 100mg Mino 2/tag; Azi 600mg Mo-Do; Metro 500 3/tag gepulst alle 4 Wochen

Hallo, nochmal die Frage damit ich nichts falsch mache. Zu Arte absolut keine Antioxidanten? Also L-Carnitin. D-Ribiose,
Q-10, usw. nichts?? Oder was kann ich zusätzlich nehemen. Zu Arte die Frage, wie lange einnehmen und
dann wieder Pause. Welche Dauer zwischen beiden Zyklen?
Gruß bermu

Bild von Bazillus

sollten keine Anitoxidatien bei Arte genommen werden.
Aber D-Ribose, L-Carnitin und Q10 haben kein antioxidatives Potenzial. Sie unterstützen bzw. sind beteiligt bei der Umwandlung von Zucker in ATP(Energie für die Zellen). Generell sollten genau dabei die Oxidatien entstehen.
Falls ich falsch liege bitte berichtigen.
Gruß
Bazillus

Mitte Oktober 2011 - Mitte Dzember 2011- Cotrim 960mg 2/tag + Mino 100mg 2/tag + Roxi 300mg 1/tag
Mitte Dezember 2011 - Heute - 1,5*Cotrim 960mg 2/tag + Ultreon 4 Tage/Woche gepulst

Hallo nur zu Info! Habe heute die restlichen Befunde vom IMD bekommen.
LTT ChPn 28 Referenz <2
LTT ChTr 36 Referenz <2
ATP ja bekanntlich bei 0,24 Referenz >2
Sekundäre Mitochondriopathie! als Diagnose, ach was!, wer das wohl macht?
Und das nach über 25 Jahren (Beide Infektione), solche Werte!
Was bei mir vllt. noch erschwerend dazukommt, war vor 10 Jahren starke Quecksilberbelastung durch Amalgan,
danach alles raus. Danach habe ich wohl den nächsten folgeschweren Fehler begangen, die Zähne mit Kronen und Brücken mit einer Palladiumlegierung (80%) auszustatten. Palladium (Spargold) ist fast genau so schlimm, vllt. sogar schlimmer wie Quecksilber.
Palladium ist, ebenso wie Quecksilber, ein Zellgift (zytotoxisch) und tötet oder beschädigt die Zellen. Palladium bewirkt
auch erhebliche Schäden an der DNA und führt zu Zerstörung von Hydroxyl-Radikalen. Palladium zertört auch die Zellen-
Mitochondrien und blockiert Aktivität und Funktion von Enzymen!!!
Habe beim IMD angerufen, wegen LTT auf Palladium und Quecksilber, beläuft sich auf ca. 50 Euro pro Element.
Also bitte an Euch alle, vllt. auch noch mal das zu überdenken. Möchte aber, auch keinen hier verunsichern.
Lg an Alle hier im Forum bermu

Mitochondriopathien
Peter Jennrich (Autor)
Zusammenfassung
Die Signalverarbeitung und der Energiehaushalt der Zelle ist unmittelbar von der
Calciumhomöostase abhängig. Die Mitochondrien nehmen hierbei eine
Schlüsselposition ein.
Die Calciumaufnahme in die Mitochondrien führt zur ATP Synthese und ermöglicht
der Zelle die extrazellulären Signale zu beantworten. Die Calciumabgabe ins Cytosol
erfolgt unter Energieaufwand und regeneriert die negative Ladung an der inneren
Mitochondrienmembran. Dies ist von großer Bedeutung für die Aufrechterhaltung des
mitochondrialen Membranpotentials, das als Indikator für den Energiestatus der
Mitochondrien gilt.
Zahnmetalle und weitere potentiell toxische Metalle können die Mitochondrien auf
vielfältige Weise schädigen. Dazu zählen die Bildung von freien Radikalen, reaktiven
Stickstoffverbindungen und Peroxinitrit, die Blockade von Calciumkanälen in der
Zellmembran und die Störung der intrazellulären Calciumhomöostase. Unmittelbare
Folgeschäden der Pathophysiologie der Metalle sind ein Potentialabfall an der
Mitochondrienmembran, die Hemmung der Atmungskette, die Auslösung des
mitochondrialen Permeabilitätsübergang (mPT) und der Zelltod durch Apoptose oder
Nekrose.
Die Prophylaxe und Therapie von sekundären Mitochondropathien ist durch die
Entfernung potentiell toxischer Metalle und die Zufuhr von Antioxidantien und NO
Scavengern möglich.

Jetz meine Theorie (Vermutung?) dazu, egal ob man die Chlamydien hat oder die Schwermetalle dazu noch ihr übriges tun, wenn man eine gestört Calciumaufnahme in die Zelle bekommt, vllt. hat man ja dadurch ständige Muskellzuckungen in den Waden, Spasmen im Körper. Dieses ist jedenfalls reichlich bei mir der Fall. Hatte auch letztes Jahr ein wenig viel ionisiertes Kalzium im Blut (geht halt nicht in die Zelle das Ca) und meine Phoshatwerte waren dazu auch erniedrigt. Las mich dazu auch gerne von Euch was Besseres belehren, wenn meine Vermutung nicht richtig ist.
lg bermu

Bild von Bazillus

also ich kann es nicht mit 100% Sicherheit sagen, aber ich habe keine Quecksilber oder ähnliche Belastung mehr. Ich hatte anscheinend mal eine PAK Belastung. Vielleicht reicht eine Schwächung des ganzen Systems und es reguliert sich von alleine nicht mehr. Mittlerweile würde ich die Chlamydien(hauptsächlich) bzw. andere Errger, als Verhinderer ansehen.
Prinzipiell kannst du zweigleisig fahren. Chlamydien angehen und Mitochondrien Q10, L- Carnitin, D- Ribose, Kalium, Magnesium und Kalzium anbieten.
Gruß
Bazillus

Mitte Oktober 2011 - Mitte Dzember 2011- Cotrim 960mg 2/tag + Mino 100mg 2/tag + Roxi 300mg 1/tag
Mitte Dezember 2011 - Heute - 1,5*Cotrim 960mg 2/tag + Ultreon 4 Tage/Woche gepulst

Hallo, ich bitte Euch nur das L-Carnitin zu verwenden wo das schlechte D-Carnitin nicht mit vorhanden ist.
Hebt sich hähmlich gegenseitig auf! Also bringts es nichts!! Nicht in Drogerien und Supermärkten kaufen!
Das "Gute, reine" L-Carnitin ist daduch natürlich auch ein Stück teurer.
Gruß bermu