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Fragwürdige AK Diagnostik auf Cpn u bartonella quintana:
27. Mai 2011 - 13:45 — frego
Forum:
Fragwürdige AK Diagnostik auf Cpn u bartonella quintana:
nach diversen zum teil positiven igg ak tests auf o.g erreger, sind nun von zwei labors negative testergebnisse zurück gekommen, darunter vom konsiliarlabor für bartonellose, uni frankfurt und labor prof. s. in k.
das selbe serum wurde bei labor prof s. in l. (einem der führenden labors für AK -Diagnostik) wdh. positiv getestet.
da die symptome gut zu dem mutmaßlichen krankheitsbild intrazellulärer erreger passen würden, bin ich nun verunsichert, da die negativen ergebnisse zum teil von dem referenz-/konsiliarlabor für die erregerdiagnostik stammen und ich keine antibiose beginnen werde, auf basis eines möglicherweise falsch positiver tests eines labors.
da die antikörpertests in jedem der labors mit dem immunofluoreszenzverfahren durchgeführt wurden, frag ich mich, wie eine derartige abweichung zustande kommen kann. die positiven ergebnisse sind nämlich nicht schwach sondern stark positiv (titer von 1:1000, norm wäre < 1:320).
wer kann mir hier fachlich versierte auskunft geben?
danke vorab,
frego
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Das muß ein Labormediziner
Das muß ein Labormediziner kommentieren. Bernie
Bernie
Hi, ich kann natuerlich auch
Hi,
ich kann natuerlich auch nur eine Vermutung aussern: Der Speziarzt in Muenchen hat mit erklaert, dass die Materialien die in den Labors verwendet werden nicht immer standardisiert sein. Das heisst, 2 Labors koennen die Tests perfekt und professionell durchfuehren, aber durch die verwendenten Materialien (die stellten die Labors ja nicht selber her) koennen sehr unterschiedliche Ergebnisse entstehen (habe die Erfahrung auch schon gemacht) dazu kommt Ungenauigkeit beim Elisa Test (aber wohl nicht in dem Masse wie bei dir).
Meine persoenliche Empfehlung welche auch glaube ich hier viele teilen: LTTs im IMD in Berlin machen (die verwenden (laut Aussage des Spezis) international standardisierte Materialien.
Gruss,
Kern
Juli 2011 - September 2011: 500 mg Cefuroxim 2/tag gegen Borrelien. September 2011 - heute: 100mg Mino 2/tag; 960 mg Cotrim 2/tag; 300mg Roxithromycin 1/tag gegen CPN; Seit 1.1. 2012 100mg Mino 2/tag; Azi 600mg Mo-Do; Metro 500 3/tag gepulst alle 4 Wochen
gibts denn nen ltt für
gibts denn nen ltt für bartonellen?
Habe grad mal im katalog des
Habe grad mal im katalog des IMD geschaut und nix gefunden zu Bartonellen, die scheinen das also nicht anzubieten. Hat jemand hier im Forum Erfahrung (LTT Test)? Habe mal google angeschmissen und einiges gefunden zu chronischen Entzündungen, aber eben wohl auch noch recht wenig erforscht das Ganze.
Juli 2011 - September 2011: 500 mg Cefuroxim 2/tag gegen Borrelien. September 2011 - heute: 100mg Mino 2/tag; 960 mg Cotrim 2/tag; 300mg Roxithromycin 1/tag gegen CPN; Seit 1.1. 2012 100mg Mino 2/tag; Azi 600mg Mo-Do; Metro 500 3/tag gepulst alle 4 Wochen
Gibt meines Wissens nur PCR
aber ich habe im IMD nachgefragt, ob sie den anbieten. Mal schauen, ob sie sich jetzt melden.....
Gruß
Bazillus
Mitte Oktober 2011 - Mitte Dzember 2011- Cotrim 960mg 2/tag + Mino 100mg 2/tag + Roxi 300mg 1/tag
Mitte Dezember 2011 - Heute - 1,5*Cotrim 960mg 2/tag + Ultreon 4 Tage/Woche gepulst
Hallo Mike, den LTT für
Hallo Mike,
den LTT für Bartonellen gibt es leider noch nicht. AK- Bestimmung bleibt da wohl das Mittel der Wahl. Sie sind schwer nachzuweisen, oftmals geht der Behandelnde symptomatisch ran. LG Pablo
LTT/PCR
Hi,
auch das BCA Augsburg bietet einen PCR -Test an, ist ja auch ein Direktnachweis. Man mag sich streiten, ob ein PCR oder ein LTT -Test aussagekräftiger ist, das weiß ich nicht.
LG
Ilka
Im IMD gibt es nur einen AK Test!!!
Hi,
ich habe aus eigenem Interesse im IMD nachgefragt und sie haben mir bestätigt, dass sie "nur" einen Antikörpertest anbieten. Der war bei mir ja schon mal positiv. Da meine CPN Werte jetzt unter 3 liegen und meine Beschwerden weiter vorhanden sind liegt meine Vermutung ganz stark auf den Bartonellen bzw. BLOB. Dies muss ich jetzt nachweisen oder zumindestens den Verdacht bekräftigen Ein LTT oder PCR ist da natürlich von Vorteil.
Da werde ich wohl jetzt mal beim BCA nachfragen.
Gruß
Bazillus
Mitte Oktober 2011 - Mitte Dzember 2011- Cotrim 960mg 2/tag + Mino 100mg 2/tag + Roxi 300mg 1/tag
Mitte Dezember 2011 - Heute - 1,5*Cotrim 960mg 2/tag + Ultreon 4 Tage/Woche gepulst
Hallo Bazillus Wenn ein
Hallo Bazillus
Wenn ein weiterer Antikörpertest auf Bartonellen bei dir positiv ist, dann ist dass fast der Beweis dass die Infektion noch da ist, da anscheinend bei Bartonellen die "gewesen" sind auch dass IGG recht schnell wieder weg ist.
Ich stelle die gelesene Quelle dazu ein falls ich sie noch finde
alles gute Bina
B quintana & co
1) einen ltt auf bartonellen gibt es nicht
2) die pcr in augsburg ist genauso dürftig wie die des bartonella referenzlabors in frankfurt bei prof. kempf.
3) der goldstandard der pcr untersuchung auf bartonellen geschieht über preamplifikation mittels einer dafür speziell entwickelten kulturlösung nach prof. breitschwerdt ed al. .
4) alle wichtigen Infos zur bartonellose, deren subspezies und die diagnostik selbiger siehe hier:
http://www.lib.ncsu.edu/resolver/1840.16/4773
Und nun???
Hi,
ich würde mich gerne trotzdem auf Bartonellen untersuchen lassen.
Was würdest du denn nun empfehlen? Wohne in der Nähe von Frankfurt?
Verstehe leider nicht dein letztes Posting.
Gruß
Bazillus
Mitte Oktober 2011 - Mitte Dzember 2011- Cotrim 960mg 2/tag + Mino 100mg 2/tag + Roxi 300mg 1/tag
Mitte Dezember 2011 - Heute - 1,5*Cotrim 960mg 2/tag + Ultreon 4 Tage/Woche gepulst
Hallo Bazillus:
Statt preamplifizieren könnte man den Vorgang auch besser verständlich mit "zunächst vermehren" beschreiben. Das Amplifizieren = Vervielfältigen / Vermehren spezifischer DNA-Abschnitte ist im Rahmen eines jeden PCR erforderlich. Bernie
Bernie
Danke Bernie,
nun bin ich zwar, was das angeht, schlauer aber was ich am Besten machen soll weiß ich immer noch nicht. Ich soll ja wohl nicht selber eine Kultur anlegen, oder?
Gruß
Bazillus
Mitte Oktober 2011 - Mitte Dzember 2011- Cotrim 960mg 2/tag + Mino 100mg 2/tag + Roxi 300mg 1/tag
Mitte Dezember 2011 - Heute - 1,5*Cotrim 960mg 2/tag + Ultreon 4 Tage/Woche gepulst
die Test sind häufig falsch
die Test sind häufig falsch negativ. Test beim IMD war bei mir positiv und ich habe auch die Bartonella Hautsymptome.
http://www.personalconsult.com/bartonella/publichealthalertv2no8.pdf
http://www.personalconsult.com/bartonella/publichealthalertv3no5.pdf
Bartonellose ist nicht nur eine Antikörperdiagnose sondern auch eine körperliche Befund Diagnose.
Bartonellen machen auch schlechte Zähne.
Bartonellose
@jupiter
danke sehr für die Artikel, die kannte ich noch nicht.
Bartonellose Diagnostik
Das Rätsel um die unterschiedlich hohen Titer hat sich gelöst. Das Referenzlabor hatte einen Fehler gemacht und Prof S aus K verwendet das amerikanische Testkit, welches in bestimmten Fällen ungenau ist um es mal einfach auszudrücken.
Bitte darauf achten, dass wenn man pos. Chlamydien AK Titer hat, ggf. je nachdem welches Testkit das Labor verwendet, es beim Bartonella AK Test zu Kreuzreaktionen kommen kann und ein pos. Ergebnis herauskommt obwohl keine Bartonella vorhanden sind !