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ltt praxisprofile

Bild von spiritofcharity

hallo alle zusammen,

ich möchte heute doch mal was zu den inzwischen immer wieder erwähnten ltt praxisprofilen erwähnen. nachdem ich hier wohl der erste gewesen bin der das imd in berlin ins spiel gebracht hat.

das imd in berlin ist klar das beste labor um sich untersuchen zu lassen, da die qualität der untersuchungen und die damit gelieferten ergebnisse einfach erstklassig sind. daher muss man dieses labor schon fast zwingend empfehlen.

nun kam es ja auf, dass es "pakete" gibt die man dort in auftrag geben kann, sprich gleich 13 testungen und mehr auf einmal. nur genau hier sehe ich die gefahr dann doch sehr deutlich.

die profile wurden von ärzten/heilpraktikern mit dem imd zusammengestellt, damit der behandelnde mediziner direkt das bekommt was er an info möchte.

jedoch leidet wie es immer ist bei masse auch die qualität. daher möchte ich die empfehlung aussprechen gerne ein praxisprofil anfertigen zu lassen um einen überblick zu bekommen, dann aber zur kontrolle vollwertige tests gezielt zu machen. sprich sollte man im praxisprofil z.b. 4 erreger erwischen, dann diese zukünftig mit einem vollwertigen test zur verlaufkontrolle beurteilen lassen und auf die anderen testungen verzichten. sind diese erreger dann besiegt und es bestehen noch weiter beschwerden, dann ruhig nochmal mit einem praxisprofil der wahl gucken und bei erneutem fund wieder durch einzeltests die therapiekontrolle durchführen.

allen wenn man sich nur mal den finanziellen unterschied ansieht, kann man sich an 2 fingern abzählen wie der unterschied der qualität wohl ist.

liebe grüße und beste gesundheit für uns alle

andy

Bist du sicher das die Qualität schlechter ist / hat das IMD das bestätigt?
Laut Wikipedia läuft die Prozedur wie folgt:

In einem ersten Schritt werden die Lymphozyten durch Zentrifugation und mehreren Waschvorgängen von den anderen Blutzellen getrennt. Danach werden eine Nährlösung und das zu testende Antigen hinzugegeben und unter optimalen Wachstumsbedingungen wird die Lymphozytenkultur einige Tage inkubiert. Eine Kontrollprobe ohne Antigenzugabe wird genauso behandelt. 16 Stunden vor der Auswertung wird radioaktives Thymin hinzugegeben. Der DNA-Baustein Thymin ist als Substrat bei der Synthese von DNA notwendig. Die Radioaktivität der Lymphozytenkultur wird gemessen und ein Stimulationindex berechnet, der Auskunft darüber gibt ob in der mit Antigen versehenen Blutprobe spezifisch sensibilisierte T-Lymphozyten vorhanden sind.

Hieran sieht man das einerseits der erste Schritt nur einmal durchgeführt werden muss und auch die Kontrollprobe nur einmal anfällt so dass sich hierdurch ein erhebliches Arbeitseinsparungspotential ergeben könnte... Von daher würde ich wegen des Preisunterschiedes nicht gleich auf mangelnde Qualität schließen...

Bild von spiritofcharity

klar kann man das noch weiter hinterfragen und auch gerne mal mit dem imd besprechen, was ich auch gerne persönlich machen kann. sprich ich habe nicht mit dem imd selbst gesprochen. jedoch hatte ich selbst schon die vermutung und nun wurde mir das auch unabhängig von zwei ärzten bestätigt. diese beiden arbeiten viel mit ltt's und meinten beide sie gehen wegen der qualität wieder zurück auf die einzeltests und begründeten dies wirklich in der qualität einer einzeltestung gegenüber einer größeren masse.

ich bleib aber da gerne mal dran und werde das ergebnis nach dem gespräch mit dem imd gerne hier posten ;)

liebe grüße

würde mich interessieren was das IMD dazu sagt...

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heute habe ich mit dem imd sehr ausführlich gesprochen. hier wurde mir beschrieben, dass bei den profilen manche arbeitsschritte zusammengefasst werden können und somit eine enorme zeitersparnis ermöglichen. im einzeltest muss jedes mal von a-z alles erledigt werden.

laut dem imd sind dann die untersuchungen an sich genau die gleichen, von aufwand und qualität. stellt sich nur die frage wieso dann 2 spezialisten diese aussage treffen und empfehlen zur kontrolle lieber einzelne tests zu machen.

interessant ist aber auch, dass das imd einem auf anfrage listen zuschickt, auf denen sämtliche angebotene tests nachzulesen sind, auch was genau untersucht wird. vllt schaffe ich es ja die tage diese blätter zu scannen und hier einzustellen ;)

lg andy

Das wäre prima, wenn du die Bögen reinstellen könntest.
Danke dir.
Leni

Bild von spiritofcharity

das sind nur zwei seiten, aber leider habe ich die nur per fax bekommen und der ausdruck ist entsprechend schlecht. ich werd da wohl nochmal anfragen und mir wenn möglich die dinger per mail oder post schicken lassen ;) sollen ja dann auch alle was von haben.

zumindest war ich sehr erstaunt was man nun alles mit ltt untersuchen kann. das schon echt ne ganze menge. ich war ja schon am überlegen ob ich denen ne mail schreibe und frage was es denn kosten würde wirklich alle ltt komplett machen zu lassen. habe leider in der familie noch bedarf wo es sich lohnen würde wirklich komplett zu checken...

lg andy

Geht es nur um die LTT Tests oder auch um andere?
In wiefern unterscheidet sich die Liste von den Infos auf deren Webseite?

Bild von spiritofcharity

hier geht es nur um ltt-profile, sprich auf der liste stehen alle "pakete" drauf. ja nachdem kann man ein ltt profil nahrungsmittel oder pilze, viren oder bakterien und viren wählen. genauso wie schwermetalle und so weiter. ich habe die ltt nicht gezählt aber geschätzte 100 verschiedene untersuchungen sollten das schon sein.

finde das recht interessant, weil ja viele von uns beim imd sind. mein gedanke wäre jetzt gewesen ein eigenes paket bauen zu lassen. also sprich dass wir mal umhören was alles interessant zu checken wäre und dann anfragen am imd was dieses paket kosten würde. ich persönlich würde diesen weg toll finden, da wir dann auch neuen hilfesuchenden direkt sagen könnten, dass das und jenes gemacht werden soll und wir eben wegen der vergleichbarkeit leicht und schnell ne aussage geben könnten, bzw man auch endlich mal art gruppen bilden könnte um zu sehen wovon was für beschwerden kommen.

grundliegend würde ich mich gerne dazu bereit erklären eine liste zu erstellen und mit dem imd abzuklären, dazu bräuchte ich aber bitte vorschlage welche untersuchungen alle in dieses paket rein sollten! ich könnte auch ein beschreibbares pdf erstellen wo man nur mehr einen haken dahnter machen muss, sprich ich liste alles was die anbieten auf und schicke dann die pdf an interessierte. die befüllen das und schicken mir das zurück. nach einer auswertung wissen wir ja für welche untersuchungen es einen bedarf gibt und welche man in das paket mit aufnehmen sollte um dann mit dem imd zu verhandeln ;)

lg andy

Stehen da auch die Preise bei? Wenn ja wäre es schon super wenn du die mal rumschicken lassen könntest...
Ansonsten kann ich empfehlen einen kostenlosen account bei http://2mail2.com/ anzulegen, dann bekommt man die Faxe per mail zugeschickt...

Bild von spiritofcharity

nein da stehen keine preise mit dabei, wobei ich der meinung bin dass das erstmal auch besser so ist. man kann sich ja dann den "paketpreis" nennen lassen und wenn das zu teuer ist fragen welcher der tests da so teuer ist.

ich werd das die nächsten 1-2 wochen mal in angriff nehmen und auch gucken was die sonst so für tests noch anbieten die interessant wären. z.b. tnf alpha und solche sachen gehören mit dazu genauso aber auch dinge wie vllt bartonellen wo es ja noch keinen ltt gibt.

wenn ich die woche mit denen gesprochen habe weiß ich ohnehin mehr. werd da auch gleich fragen ob sowas möglich wäre umzusetzen.

persönlich würde ich es schon sehr interessant finden, da ich auch oft gefragt werde grad von frischlingen was man testen lassen sollte. so kann man sachen mach das paket xy und du weißt bescheid ob da was ist oder eben nicht ;)

bin auch gern hier schon für vorschläge offen was alles in das paket rein sollte.

lg und alles gute andy

ich fänd auch ein Paket das nur CT und CP beinhaltet interessant...

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mein favorit: cpn, ctr, borre,...

Juli 2011 - September 2011: 500 mg Cefuroxim 2/tag gegen Borrelien. September 2011 - heute: 100mg Mino 2/tag; 960 mg Cotrim 2/tag; 300mg Roxithromycin 1/tag gegen CPN; Seit 1.1. 2012 100mg Mino 2/tag; Azi 600mg Mo-Do; Metro 500 3/tag gepulst alle 4 Wochen

Bild von Kern

Hi, ich habe jetzt mal alle meine Werte des letzten Jahres bekommen und verglichen und kann von dem Praxisprofil nur absolut abraten!!!

Mai LTT CPN 10,6 (Einzeltest)
Juni LTT CPN 1,5 (Teil des Praxisprofils)
Sep LTT CPN 6,0 (Einzeltest, nach 2 Monaten CEFU 500 2mal tägl, Diagnose vom Praxisprofil=Borrelien)

Werte vom Mai und September kommen ja durchaus hin, aber das Praxisprofil ja mal überhaupt nicht. 1,5 ist nichtmal im Graubereich, sondern eindeutig negativ. Ich kann mir nicht vorstellen, dass mein IS so große Schwingungen unternommen haben soll.

Ich finde das echt ein starkes Stück, dass man hunderte Euros für "hochspezifische" medizinische Tests im wahrsten Sinne des Wortes zum Fenster hinauswirft und dann solche Ergebnisse dabei herauskommen.

Juli 2011 - September 2011: 500 mg Cefuroxim 2/tag gegen Borrelien. September 2011 - heute: 100mg Mino 2/tag; 960 mg Cotrim 2/tag; 300mg Roxithromycin 1/tag gegen CPN; Seit 1.1. 2012 100mg Mino 2/tag; Azi 600mg Mo-Do; Metro 500 3/tag gepulst alle 4 Wochen

Diese Ergebnisse sprechen ja nicht so für's IMD.... Insbesondere dass die sagen dass es gar keine Unterschiede bzgl. der Genauigkeit gibt...

Bild von bina

Ich bin der Meinung dass solche Schwankungen möglich sind! Ich hatte immer Einzel Ltts und diese schwankten auch stark,jedoch nur die Cpn
Andere nicht! Passte auch immer zu meinem Befinden
Lg Bina

Bild von spiritofcharity

hallo, ich melde mich nun nach einer kleinen pause zurück. gestern habe ich aus privatem anlass mit der leitung des imd telefoniert, da ich in der familie den test gestartet habe. die betroffene leidet unter trachomatis und so wurde ein profil erstellt und dann der einzeltest darauf. die beiden werte wurden mit blut aus der gleichen nadel genommen. also können da keine unterschiede entstanden sein. jedoch ist der eine negativ und der andere mittelgradig positiv! also musste ich nachfragen was da los ist.

hier wurde mir in einem telefonat bestätigt, dass die ltt-profile nicht so genau sind wie der einzeltest. begründet wurde mir das relativ simpel. man kann zwar verschiedene 1arbeitsschritte zusammenfassen und damit geld sparen, aber genau hier liegt das problem. man muss den kleinsten gemeinsamen nenner finden, da jedes bakerium oder virus, etc ein ideales testumfeld benötigen. so z.b. die temperatur. wenn also das eine bakterium idealer weise nach 37° braucht und das andere 35° grad, dann macht man die untersuchungen mit 36°. somit kann es zu abweichungen kommen wie ich ja schon vor ner zeit hier geschrieben habe. es gibt auch noch andere parameter die für eine ungenauigkeit sprechen können. so wurde mir das sehr ausführlich vom chef des imd erklärt.

die aussage, dass das profil geeignet ist, einen überblick zu bekommen wurde mir bestätigt. die empfehlung wurde aber klar gegeben bei der kontrolle einzeltestungen gezielt zu verwenden und bei unklaren profilen mit einzeltests nochmals zu prüfen.

ich hoffe ich konnte mit diesem beitrag ein wenig klarheit schaffen! (das alles ist z.b. auch der grund wieso es in keinem paket borrelien gibt, da diese einfach ein zu unterschiedliches testumfeld benötigen)

wegen schwankungen auch bei den einzeltests, kann ich nur bestätigen dass das durchaus passieren kann! es wird ja eine aktivität gemessen, welche bei behandlung einer chronischen infektion durchaus sprunghaft sein kann. deswegen wird ja auch empfohlen mehrere ltt am ende der behandlung negativ zu haben über einen zeitraum von 2-3 monaten, damit man eben ausschließen oder minimieren kann dass das wieder was nach oben kommt!

alles liebe und vorallem gesundheit im noch so neuen jahr!
andy

Bild von Bazillus

denn hier war wirklich Bedarf. Nun ist es auch offiziell und jeder kann entscheiden, welcher Test in seiner Situation der Richtige ist.
Gruß
Bazillus

Mitte Oktober 2011 - Mitte Dzember 2011- Cotrim 960mg 2/tag + Mino 100mg 2/tag + Roxi 300mg 1/tag
Mitte Dezember 2011 - Heute - 1,5*Cotrim 960mg 2/tag + Ultreon 4 Tage/Woche gepulst

Bild von Kern

@andy:
"die aussage, dass das profil geeignet ist, einen überblick zu bekommen wurde mir bestätigt"

Sorry, aber da muss ich widersprechen. Ich meine, was ist der Sinn von einem teuren Überblick, wenn der dann komplett (und nicht nur ein Bisschen) falsche Werte anzeigt? Und selbst wenn nicht alle Werte falsch sind, sondern nur ein paar, wer sagt einem Welche?

Juli 2011 - September 2011: 500 mg Cefuroxim 2/tag gegen Borrelien. September 2011 - heute: 100mg Mino 2/tag; 960 mg Cotrim 2/tag; 300mg Roxithromycin 1/tag gegen CPN; Seit 1.1. 2012 100mg Mino 2/tag; Azi 600mg Mo-Do; Metro 500 3/tag gepulst alle 4 Wochen

Bild von Alexander

verstehe ich es richtig, dass das Praxisprofil wenn dann falsch negativ, aber nie falsch positiv sein kann? Sprich, wenn er was anzeigt, dann richtig (mit ggf. zu niedrigem Wert)?

LG, Alexander

Nov.-Dez. 2010 Wheldon (Mino, Roxy, Metro) abgebrochen, Seit Jan. 2011 Artemisia + Rizol + Guaifenesin , seit Feb. 2012 GcMaf

Bild von spiritofcharity

hallo kern, die profile eignen sich schon gewissermaßen zu beginn einen feind finden zu können, jedoch geb ich dir recht, dass das alles nix bringt weil keiner genau weiß wie und wo der haken ist. deswegen habe ich ja diesen thread auch ins leben gerufen, weil ich einfach diese einzeltests um welten sinnvollter finde und der verdacht wurde bestätigt. im grunde ist das nur eine warnung, werte mit vorsicht zu genießen wenn sie über das profil gemacht werden!

hallo alexander, die werte können falsch sein müssen aber nicht und mit falsch ist hier falsch positiv wie negativ gemeint. eben nicht so genau! in einem gespräch mit dem prof g sagte mir dieser, dass er mir ja gesagt hat dass das nicht passt, weil er es zu oft gesehen hat und schon länger diese profile nicht mehr empfielt und lieber einzeltests macht. ist ja auch ne finanzielle frage.

ich persönlich würde jedem empfehlen sie einzeln testen zu lassen und dann auch so die kontrolle durchzuführen. auch wenn es einiges mehr kostet aber was bringen einem "es könnte sein werte"?

alles liebe andy

was bedeuten bei dem Einzeltests eig. die (ich gehe mal davon aus) Verdünnungen mit 1μg/ml und 0.5μg/ml?

also..welches ist "DAS" Ergebnis an dem ich mich orientiere?