Niedrige Titer trotzdem Beschwerden

Hi tmr,

Titer, Laborergebnisse sind ein Baustein der Diagnostik.
Bei einer chronisch persistierenden Infektion können sie niedrig sein.

Du bist als Ganzes zu betrachten, Deine Beschwerden sprechen für eine cpn Infektion. Die Ärztin Cecile Jadin würde aufgrunde dessen mit dir eine Therapie machen.

Ich denke, Du könntest es alternativ , wie sunny es gemacht hat, angehen.

LG

Ilka

Tim schrieb:

"Seit gestern Abend habe ich wieder geschwollene Lymphknoten am Hals, gerötete Mandeln, nen Herpes an der Lippe, teilsweise einschlafende Finger und leichte Stiche in den Oberschenkenl und in den Armen und fühl mich wieder total schlapp..."

Hallo Jupiter,

ja hohe IGG´s kann man mit LTT testen lassen(ca. 90,-) oder man versucht mit einer "Therapie" , ob diese anschlägt. Stellen sich mit Virenhemmern keine Besserung ein, kann mann immer noch ein LTT machen.

Wird der Nitrostresstest von der GKK bezahlt ?

Weiter kann man auch Vit D25 und Vit. D1,25 (am besten direkt im Labor Blut abnehmen) testen lassen. Bei Verdacht auf CFS oder Osteoporose zahlt die GKK den Test.

Hohe Vit. D1,25 Werte(über 30-45 pg/ml) sind ein Hinweis auf entzündliche Prozesse im Körper. Vit D1,25 Werte über 60 pg/ml sind Hinweise auf Entzündungen in der Nähe von Blutbahnen (z.B. Herz und Lunge).

Bei virenlastigen Patienten ist das Vit. D1,25 meist erniedrigt (unter 30pg/ml).

Gruß Bert

Wir haben auch Schimmelpilze in einem Teil der Wohnung. Wurde vom Umweltmediziner gefunden. Kein Schimmel sichtbar. Aber Bohrungen zwischen Dämmung und Mauerwerk haben es zum vorschein gebracht. Hat etwas mit dem verwendeten Dämmmateriel zu tun - Kokosplatten - der Vorbesitzer war etwas grün angehaucht.

Schimmel befindet sich bei uns im Schlafzimmer. Seit 2 Jahren campieren wir im Wohnzimmer. Nächsten Sommer steht die Sanierung des Schlafbereichs an. Die Räume nutzen wir z.Zt. gar nicht.

Hatte zunächst in anderen Wohnungen auch keine signifikante Änderung der Beschwerden. Erst die Dauerausschaltung der Noxe brachte Verbesserung.

lg,
sunny

Das mit den niedrigen Titern kenne ich auch, waren trotz Erkrankung zeitweise extrem niedrig bei mir damals.

Aber statt Doxy. würde ich lieber Erytromycin nehmen. Bei mir hatte Doxy. null Wirkung, obwohl mehrmals über insgesamt mehrer Monate genommen. Chlam. zogen sich immer nur in den Ruhezustand zurück und kamen anschließend wieder vollständig hervor.

Roxytr. wirkte nur teilweise, es blieben immer noch Reste der Erkrankung.
Erst bei Eryt. verschwand C.trach. vollständig nach 7 Tagen Einnahme.

Deine Darstellung und Tests bestätigen auch meine Erfahrung: C.trach. bleibt oft unsichtbar, da es sich in Körperregionen wie Gelenke, wenig durchblutete Gewebe usw. zurückzieht und damit nicht ausreichend in Kontakt mit Abwehrzellen kommt.
Außerdem soll es das Abwehrsystem manipulieren, wie ich irgendwann mal las, habs aber gerade nicht zur Hand.

Somit erlahmt nach einiger Zeit, meist Jahre, die Immunantwort darauf und es ergeben sich div. schleichende chronische Erkrankungen, die ich schon in den Symptomlisten beschrieb:

http://www.chlamydiapneumoniae.de/forum/symptome-chlamydien

Ob bei C.p. die Titer durch irgendwelche Umstände oder längere Zeit niedriger werden, weiß ich nicht. Da C.p. von hohem Eisen- und Sauerstoffpegel lebt, bleibt es eher am oder im Blutkreislauf und somit für das Immunsystem sichtbar.

Dennoch könnte es auch durch irgendwelche Manipulationen unsichtbar werden.

Hast du mal die Ernährungsumstellung gelesen ? Wäre zumindest sinnvoll, wenn auch Eryt. nicht wirkt, aber zur Vorsorge in jedem Fall:

http://www.chlamydiapneumoniae.de/forum/chlamydientherapie

Außerdem zeigt dein Erkrankungsverlauf auch, dass dein Abwehrsystem schon funktioniert, nur nicht schnell und ausreichend genug gegen Chlam..
Das zeigt sich daran, dass Chlam. sich in Bereiche zurückgezogen haben, in denen das Immunsystem Chlam. nicht mehr ausreichend erkennt oder/und bekämpfen kann.

In diesem Fall ist es besonders nützlich, das Abwehrsystem gesund zu halten und zu unterstützen. Die Ernährungsumstellung (Chlamtherapie oben) ermöglicht es dem Abwehrsystem selber, auf Dauer Chlam zu bekämpfen, allerdings auch dann nur in den Körperbereichen, in denen Chlam. sichtbar werden z.B. durch Wecker wie Coffeine oder ACC; in jedem Fall aber zur Vorbeugung bei gerade eingetretenen akuten Infektionen.

Allerdings ist bei chronischen Infekten auch das Zurückdrängen oder unter Kontrolle halten von Chlam. schon ein Erfolg, solange man keine Symptome mehr hat.

Bei C.trach. sind die Chancen aber sehr gut, mit Eryt., auf vollständige Beseitigung.

Das beste u. sicherste ist in jedem Fall ein wirksames Antib..

Gruß strassenbahn

also das doxy hat in den ersten vier tagen zu einer Verschlechterung meines Allgemeinzustandes geführt. Dröhnen im Kopf, vermehrte Atembeschwerden, Schwindel, Muskelkater etc..
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könnte eine Herxheimer Reaktion sein (zu Herxheimer kann ich allerdings nichts sagen, da ich diese nie hatte). Allerdings hatte ich damals einen anderen Effekt: Erytromcin beseitigte bei mir C.tr. vollständig, erhöhte aber zugleich den C.p.infekt, da vermutlich die C.p.s, die ich hatte, mehrfach gegen Antib. sowas wie resistent waren. Hab das später auch nochmal ausprobiert mit Ery. und C.p. (ohne C.tr.) und es zeigte sich, dass C.p.bei Ery. völlig unbeeindruckt war und sich nicht mal in den Ruhezustand zurückzog, also keinerlei Besserung während der Einnahme feststellbar war.
Deine Symptome deuten jedenfalls auf eine Verstärkung von C.p. hin.
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nehme das Doxy jetzt den 13ten Tag und glaube dass es zwar hilft, aber die Symptome nicht kpl. beseitigt.. Ich werde nach 20 der 40tage mal schaun ob die Symptome weg sind. Wenn nciht spreche ich mit meiner Ärztin über das von dir empfohlene Präparat.
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Bei mir mit Doxy zog sich C.p. in den Ruhezustand zurück und C.trach. war unbeeindruckt: verkehrte Welt (lach).
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Mal noch ne Frage:

Laut meiner Symptome, vor allem der Lungensymptomatik, hätte ich ja eher Cpn. Da sind jedoch die Werte im TCell Spot relativ gering...

Kann C. Tr. ebenfalls heftige Atembeschwerden verursachen??
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konnte ich bei mir nicht feststellen, da ich bei C.p. sowieso keine Atembeschwerden hatte außer weniger Lungenleistung, Sauerstoffdurchsatz, auch nur kurzzeitige Verschleimung in der Lunge (etwa 1 Monat), trotz der anderen typischen C.p.symptome, sondern Schmerzen in der Lunge, etwa in der Mitte, abhängig vom Entzündungsstand.

Das C.tr. bei mir Lungensymptome erzeugt hätte, konnte ich nicht feststellen.

Also wenn es Atembeschwerden sind mit Auswurf, Schmerzen usw. aus der Lunge, dann mal sicherheitshalber auf TBC o.ä. untersuchen lassen. Könnte sich natürlich wegen der Schwächung durch Chlam. auch leicht entwickeln.

Aber keine Angst: u.a. Artemisin wirkt auch bei TBC, vermutlich auch eine spezielle Ernährung, auf TBC angepasst.

Also ich will dir keine Angst einjagen, aber man muß ja auch sachlich schauen.
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Da meine Mutter hochgradig Cpn verseucht ist (Titer jenseits von 3) und das wohl schon seit 20jahren (kein Arzt hats herausfinden können), kann ich mich nicht mit dem Gedanken anfreunden "nur" Cl.Tr. zu haben, zumal ja die Symptome (Abgesehen von den Schmerzen beim Pinkeln und die Rücken- und Gelenkschmerzen der unteren LWS) eher auf cpn hindeuten.. Vor allem die Atemnot. die sich jetzt unter Doxy verbessert hat, jedoch nich vollständig weg ist. Ich vermute daher schon fast, dass bei uns in der Familie eine genetische Disposition für Cl. zu sein scheint und ich mich vielleicht schon als Kind infiziert haben könnte...

Was meinst du dazu Strassenbahn? Lungenbeschwerden durch Cl. Tr. oder doch noch zusätzlich cpn. trotz negativem T-Cell und Antikörpernachweis?
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wenn man von Kindheit an (Mutter) mit C.p. belastet ist, könnte ich mir vorstellen, dass auch C.p. irgendwann unsichtbar wird fürs Abwehrsystem und deshalb T-Cellspot nicht mehr anspricht. Vor 2,3 Jahren las ich mal Artikel darüber, wie Chlam. die Immunabwehr manipulieren können.
Wie weit das gehen kann, kann ich schwer beurteilen.

Selbst wenn du irgendwann weist, welchen Infekt du nun primär in der Lunge hast, würde ich bis dahin zumindest die Ernährung umstellen, um die Erkrankungsstärke zumindest für Chlam. zu Verringern.

Gruß strassenbahn

kein TBC.
Ich kam nur drauf, weil ich eher Verschleimung o.ä. interpretierte aus dem Text bei dir.

Mit dem Sternum usw. kann ich nur bestätigen. Waren bei mir auch die deutlichsten C.p.zeichen.

Probier doch vielleicht mal testweise Infrarotlicht aus, wenn du lokalen Befall hast, z.B. Hals, Arm o.ä.. Man kann die Körpertemperatur lokal erheblich erhöhen ohne Schäden, so schnell, dass sich Chlam. nicht zurückziehen können. (machs aber nicht mit der Mikrowelle ;-) )

Würde mich mal interessieren, ob durch Überwärmung Chlam. auch tatsächlich beseitigt werden. Jedenfalls würde das erheblich schneller gehen, als mit den anderen Methoden.

Viel Erfolg.
Gruß strassenbahn

Das mit Doxy. habe ich ebenso erlebt bei C.p.. Nach den letzten drei Wochen Doxy dauerte es nur wenige Tage und alles war wie vorher, obwohl es sich während der Einnahme immer besser anfühlte.
Aber warts ab, vielleicht funktioniert es ja bei Dir.

Nach der Nahrungsumstellung verschwanden die Hauptsymptome nach 2 bis 8 Monaten, also Lymphknoten nach einigen Wochen, Blutdruck, also Befall Sinus carotis usw. nach etwa 4-8-Monaten. Andere Symptome zwischendurch.
Nach etwa einem Jahr waren alle Hauptsymptome dauerhaft weg, bis heute.
Allerdings habe ich manchmal noch einen leichten Eindruck, an einer kleinen Stelle etwa in der Mitte der Lunge (Sternum), noch zeitweise Befall zu haben, allerdings ohne jedes Symptom, Beschwerde o.ä...

Auch Alkohol trinke ich wieder, also ganz normal alle ein / zwei Wochen mal am Wochenende ein bis drei 0,5L Bier, auch mal einen Sambuca, ohne Verschlimmerung, im Gegenteil, wirkt wieder mit gutem Gesundheitsgefühl, im Gegensatz zu vor drei Jahren.

Coffeine lasse ich dennoch komplett weg, ist mir zu riskant nach einigen Versuchen vor zwei Jahren, aber mal ein Stück Marmorkuchen oder Torte mit Schokobelag macht mir überhaupt nichts mehr.

Dennoch lasse ich ebenso freien Zucker in größeren Mengen nach wie vor weg, also keinen Zucker im (koffeinfreien) Tee, nicht regelmäßig Sahne, aber ab und zu Kuchen, alles kein Problem.

Bifido- u. Lactobazillus nehme ich in Joghurtform und natürlich Kohl jeder Art allerdings immer noch regelmäßig, alleine schon, weil die sich auch fitnessmäßig sehr gut auswirken, wie auch ab u. zu Bier.

Sollte ich irgendeine Auswirkung feststellen, lasse ich sicherheitshalber die entsprechenden Förderer wieder eine Weile vollständig weg.

Also ich kann gut so leben und habe keine Einschränkungen mehr, allerdings auch keine großen Belastungen, da beruflich selbständig, könnte also im Schwächungsfall auch weniger arbeiten ohne Probleme.
Allerdings geht das nicht immer, kann sich auch ändern, und so hoffe ich weiter, keinen Befall mehr zu bekommen.

Und wie geschrieben: bei mir wirkten Doxy., Roxy. usw. auch nicht auf C.trach., erst Ery. ließ C.trach. vollständig verschwinden.

Gruß strassenbahn

Aber mal was anderes:
In der Zeit der Zunahme der Erkrankung vor 3.4... Jahren wurde ich ziemlich geistig rege und kreativ.
Also nicht nur in simplen Sachen wie Sudokus o.ä., sondern tatsächlich kreativ.
Seitdem habe ich einige Theorien auf völlig anderen Gebieten entwickelt usw., ebenso bin ich in der Zeit z.B. argumentativ immer besser geworden. Ich kann das vergleichen anhand von Texten vor und mit C.p..
Eine Ursache könnte der hohe Blutdruckanstieg gewesen sein durch C.p., der die Gehirnleistung u.U. durch höhere Nähr- und Sauerstoffzufuhr steigert.
Aber es könnte auch andere Wirkungen geben.

Jedenfalls, seitdem sich bei mir alles wieder normalisiert hat, einschließlich Blutdruck, der auch kaum noch richtig aktivierbar ist (Kaffee wäre ja auch nur eine Notlösung wegen des Gewöhnungseffektes), ist mein Kopfaktivitätsniveau stetig gesunken.

Deshalb überlege ich, ob ich weiter Chlamydienbekämfung machen soll, weil ich eigentlich ganz gut mit höherer Kopfaktivität gelebt habe. Der Nachteil wäre tatsächlich ein gewisses Erkrankungspotential, was aber u.U. akzeptabel wäre ?!?

Irgendwie wäre es schon fatal, erkennen zu müssen, dass man von Chlamydien u.U eine Gegenleistung bekommt, die man nur nicht so leicht wahrnimmt unter den Leiden der Erkrankung.

Auch wenn sich das jetzt ein wenig daneben liest, mußte es dennoch mal geschrieben werden :-) .

DANKE Chlamydien ;-)

Gruß strassenbahn

Alle Dinge der Welt sind polar. Dieses Prinzip sorgt für Unterschiede, Differenzierungen und damit für die Unterschiede der Individuen und Inhalte dieser Welt.
Schon Kinder sollten allgemein lernen, ihre Ängste, die in Träumen offenbar werden, dadurch zu überwinden, indem man sich den Traumgestalten gegenüber öffnet.

Der Grund liegt darin, dass alle Ängste der Träume zwar ihren Auslöser im Äußeren haben, dennoch basieren alle Traumbilder und deren Grundlage, die zugrundeliegenden Gefühlswelten, nur in einem selber.

Begegnet man den Traumgestalten, indem man zu ihnen die innere Distanz verringert, hat man die Möglichkeit, über das Verstehen derer Motive Zugang zu erreichen zu den eigentlichen inneren Bestrebungen und Wünschen, die in einem selbst liegen, die die Grundlage der eigenen Persönlichkeit darstellen.
Damit versöhnt man den eigenen Lebenskern mit den Notwendigkeiten des Gemeinschaftslebens, welche sich oft als Gegensatz sehen.

Darin liegt der Grund für den infolge eintretenden Verlußt an Ängsten, Befürchtungen und Einschränkungen. Indianer, Freud usw. sahen Das ähnlich.

Übertragen auf die Welt der Individuen und weltlichen Objekte der Alltagswelt, entstehen alle Konflikte , Probleme, Notwendigkeiten aus deren Zusammenspiel.

Das eine Objekt erzeugt die Angst des Anderen, der Stein genauso wie die Tante, entweder als Fallgefahr oder als Erbschaftsrisiko für den Kopf, für die Gefühle, für die Existenz.

In Yin und Yang haben unsere Vorfahren diese Erkenntnis beschrieben, in der modernen Biologie taucht diese Erkenntnis genauso wieder auf, in dem wir die gegenseitige Abhängigkeit der Lebewesen neu beschreiben, soweit wir sie begreifen.

Stirbt die eine Art, sterben viele andere in Abhängigkeit mit, umgekehrt wird der Weg frei für neue Symbiosen, Gemeinschaften usw..

Wie stark nun unser Schicksal mit dem der Chlamydien verbunden ist, liegt nicht in unserer Hand. Unsere Aufgabe ist es nur, unser eigenes Schicksal zu bestimmen, als Lebensform weiterzuführen.
Dabei aber unsere Lebenspartner, die niedlichen kleinen Chlamydchen außerhalb jeder Moral zu stellen und ihnen Unwertheit zuzuweisen, wäre, glaube ich, ein Fehler: Achte deine Feinde.

Diese Welt besteht in polaren abhängig selektierenden Beziehungsformen: Yin und Yang, fern und nah, Freund und Feind, gut und böse. Beschäftigt man sich mit Träumen, Glaube, Logik und Wahrheit, ahnt man irgendwann, dass der Bruder des Guten immer der Böse ist, Yin immer zu Yang gehört und in Wirklichkeit nur die temporäre Ausformung einer einzigen Welt sind, die mit !!!allen!!! Inhalten, allen Lebensformen, schützenswerten Bestand hat.

Hoffentlich sind die Niedlichen nicht ganz so böse in ihrem Blick auf uns, Supergirl.

!!! Die ganze Welt ist nur ein Traum !!!

Unsere Aufgabe ist es, diesen Traum zu leben, nicht mehr und nicht weniger.

Gruß strassenbahn

Nicht so ernst nehmen, solange man sich, also die Welt, selber nicht ganz durchschauen kann (Was zum Glück niemals möglich ist, da unser Leben aus unserer Sicht sonst als sinnlos erschien, wenn wir dessen Gründe und Einflüsse kennen würden).

Alkohol habe ich immer nur relativ wenig und selten getrunken. Auch heute nur in 10-14 Tagen vielleicht 2 Liter Bier. Aber die sind dann ganz angenehm.
Zwischendurch während C.p. hatte ich ab und zu mal Liköre getrunken (1-2 Pin pro Woche), aber die waren wegen des Zuckers nicht so gut.

Also in Bezug zu Kreativität steht Alkohol nicht bei mir. Ich verdächtige eher den niedrigen Blutdruck, keine Schwankungen mehr usw..
Nahrungsergänzungsmittel und Vitamine habe ich eigentlich auch kaum genommen.

Da ich insgesamt sehr wenig A. trinke, ist die belebende Wirkung in den Tagen danach größer als ohne A.

Steckt auch kein Suchtproblem hinter (jaja, sagen alle Trinker ;-) ), hab zum Glück überhaupt keine, ganze Verwandtschaft auch nicht.

Gruß strassenbahn

Also wenn dann bitte Poet....HIHIHI

Nein jetzt mal zum Zucker...
vor allem in Müsliriegeln und anderen Süßigkeiten sind jetzt statt Zucker Fructose, das ist aus Mais gewonnen. Allerdings braucht man Unmengen davon um die Süße zu erreichen die man haben will. In einem Riegel sind teilweise Fruchtzuckermengen drinnen wie in 12!!!! kg Pflaumen. Also ich denke, wenn gesunde Ernährung dann absolut keine Fertigprodukte. Man kann dann nicht wirklich sagen was man sich du zuführt. Zumal man davon ausgeht, und das erscheint ja auch logisch, kommen die vermehrten wirklich schweren Allergien bei schon den kleinsten Kindern von diesen Inhaltstsoffen. Unsere Körper sind nicht dafür geeignet solche Unmengen an Fremd- und Inhaltsstoffen zu verwerten.
Süßes Obst, scheint ja zu gehen, also wenn man selbst Melone essen kann...
Lieber ein Stück Zucker zwischendurch als solche schrägen Inhaltsstoffe.

Gruß Jutta

Toll dass freut mich für dich
die Gelum Tropfen klingen interessant
mal schauen

glg Bina

Hi,

google mal nach Nitrostress, das ist eine wichtige Sache. Husten hatte ich auch und wenig auffällige CPN Werte. ACC selbst kann Husten verursachen, denn es hemmt den Histaminabbau und das kommt besonders zum Tragen wenn etwas mit der Darmschleimhaut nicht stimmt, denn hier wird das Histamin aus der Nahrung hauptsächlich abgebaut. Also wenn du kurzfristig einen Infekt hast, wird es wohl nix mit dem Darm sein, wird die Sache aber nicht besser würde ich darauf einen Blick werfen. Häufig entsteht bei chronischen Infektionen oder entzündlichen Krankheiten ein "Leaky Gut Syndrom" also ein durchlässiger Darm. Der Darm läßt nicht nur Nahrungsmittelbestandteile unverdaut durch, sondern auch Bakterien, die ihn besiedeln. Es ist dann quasi eine Selbstvergiftung. Die geht man an, indem man NEMs einnimmt, die den Darm wieder "abdichten" das ist eine langwierige Sache, aber wenn der Darm etwas haben sollte, dann ist dies unverzichtbar. Du könntest mal schauen ob der Husten besser wird, wenn Du ACC mal einen Tag aussetzt. Wie gesagt, es gibt etliche Möglichkeiten, dies ist eine und sicher nicht die Unwahrscheinlichste.

Grüße,

Jupiter