Wie lange können Chlamydien in der kryptischen Form bleiben

Hi, ich hatte hier neulich mal nen Artikel gepostet, der befasste sich allerdings mit Borrelien. Tenor: Auch die kryptische Form wird langsam gekillt, Problem ist dass sich die Borrelien in periphere Gebiete des Körpers zurückziehen oder überleben, wo sie von Abs und Immunabwehr nicht oder nur schlecht erreicht werden (Augen z B). Aber das ist natürlich auch nur eine Meinung von vielen. Wieso probierst du nicht mal Metro aus, vllt für 10 Tage und schaust dann wie es wirkt?

Bina, ich habe Metro noch nicht genommen. Aber vielleicht so für 10 Tage mal? Wenn du na klar schon nebenher tetra und makro nimmst? Also, ich werde das am Ende meiner AB Phase auf jeden Fall mal probieren. Frage: Wie bist du dir so sicher, dass es sich um NW und nicht um herx handelt?

Ok, aber ich meine so lange du auch Herxe hast, zeigt das ja dass noch Bakterien da sind, die vielleicht dann eben echt nur vom metro erwischt werden.

Ich würde es an deiner Stelle auf jeden Fall probieren, gerade wenn du schon mehrfach ABs in Kombi genommen hast bis die LTTs negativ waren und deine Beschwerden immer zurückkamen. Aber klar, lass uns horchen was noch so für Meinungen kommen.

Ja, habe ich auch vor. Aber ich weiss noch nicht genau wann ich damit anfange.

Hi,
direkt mit 7 Tagen einzusteigen, finde ich gewagt.
Da ich im 4.Jahr die Therapie mache, sanfte Einstiege, habe ich mit einer Tini begonnen, nach 3 Wochen 2 Tage Tini, nach einem Monat weiter gesteigert.

Mit dieser Dosierung hatte ich auch reichliche Herxe, aber Tini ist trotzdem recht gut verträglich.

Geduld ist oft das größere Problem, im Endeffekt kommt man aber mit der Antibiose dann recht gut zurecht.
LG

Ilka

Hi Pablo,

nach 2 1/2 Jahren waren nach dem letzten Ltt-Test die Werte von 12 auf 3 gesunken.

Ich habe lediglich zwischen Doxy und Mino gewechselt, fühlte mich mit Doxy besser, ist auch weniger belastend für die Leber.

Da man nicht weiß, ob 3 eine geringe Aktivität zeigt oder ob es Memory-Zellen sind, mache ich wie die anderen Jahre das Wheldon protocol weiter, aber intermittierend. Inzwischen bin ich bei 3 Monaten Pause der Antibiose angekommen, ohne Vorkommnisse.

Ich habe zuviel Respekt vor den Biestern , ich mache es eventuell noch ganz lange.

LG
Ilka

@ Ilka
Ich halte es für ungünstig Antibiotika so einschleichend zu nehmen. Zum Einen erreicht die erste Einmalgabe kaum einen relevanten Serumwirkspiegel zum Anderen denke ich, dass der Entstehung von Resistenzen in der o.g. Einnahmeform Vorschub geleistet werden könnte. Als Infektionsprophylaxe im Fall der Exposition mit gefährlichen Keimen keine Frage: musste selbst vor Jahren schon einmal nach Kontakt mit einem Menschen, der eine Meningokokkenmeningitis hatte, einmalig ein Cephalosporin nehmen, aber uns haben die Keime ja schon überrannt. Insofern denke ich, dass 7 Tage das Minimum sind, wobei man Metro ja eh nur max. 10 Tage "genießen" sollte.

Hab jetzt 2 Tage rum und erste Anzeichen von Herx/NW machen sich bemerkbar: gestern bereits metallischer Geschmack im Mund, einige Gelenke schmerzen nach langer Zeit wieder, aber nicht so schlimm, dieses "Handybrummen und -vibrieren am ganzen Körper (wie ich es schon beim Einstieg in Mino hatte) ist seit heute Mittag wieder da, mir ist leicht schwindelig und ich schwitze vermehrt. Insgesamt ist es noch auszuhalten und hoffe, dass es so bleibt und sehe die Reaktion jetzt als positiv an. Ich ziehe die noch verbleibenden 5 Tage jetzt durch.

@ Kern
Natürlich Berichte ich gerne weiter. Ich werde auch im Januar noch einmal die IgA bestimmen lassen. Für mich im Moment die günstigste Kontrollmöglichkeit. Insgesamt habe ich momentan ein gutes Gefühl, weil erstmalig mein Husten deutlich besser ist, dass ich mich noch immer nicht richtig fit fühle, wundert mich nach der langen Zeit und den vielen Antibiotika nicht, denke da benötigt der Körper auch noch Zeit. Es wäre jedenfalls zu schön, um wahr zu sein...

Hi ilka,
du schreibst, wenn es keine Erreger mehr gibt, können auch keine Resistenzen mehr gebildet werden. Dem muß man wohl uneingeschränkt zustimmen, nur: wenn keine Erreger mehr da sind, braucht man auch keine Antibiotika mehr.

Natürlich ist es im Fall der intrazellulären Keime immer schwierig zu sagen, wann denn nun wirklich alle Erreger eliminiert sind, aber gerade deswegen würde ich das Risiko einer Resistenzentwicklung wegen falscher Einnahme nicht eingehen wollen.

Auch ist sicherlich gegen intermittierende Einnahme nichts zu sagen, aber die intermittierend einschleichende Therapie kann meiner Meinung nach schon eher zu Resistenzentwicklung führen.

LG

Möchte ja nicht unbedingt dagegen sprechen aber ich weiß von mehreren Experten, das der LTT nur aussagt, das sich das Immunsystem mit dem Erreger auseinandersetzt. Ein negativer LTT bedeutet nur, das IS hat entweder keine Energie mehr oder aber der Erreger ist verschwunden. Meiner Meinung nach alles Geldmacherei. Das Befinden entscheidet letztendlich über Erfolg oder Versagen. Das Praxisprofil bzw. LTT zeigt bei uns chronisch Kranken sowieso immer nur die Spitze des Eisbergs an.Ich kenne so viele die mit einem 2ér LTT sich jetzt schlechter fühlen als vorher. Nehme selber eine dreifach Antibiose, ohne geht es nunmal nicht aber macht bitte nicht alles am LTT fest.

bis dahin

Kern, wenn ich mich hier noch mal reinhängen darf: Elisa ist sicher nicht besser, auch da erfordert ein richtig positives Testergebnis ein intaktes, oder zumindest noch in Ansätzen funktionierendes IS, aber der Elisa ist schulmedizinisch anerkannt, günstiger und es begreifen auch die ...nein ich schreibe es nicht aus... Hausärzte, dass dann wohl ein Erreger da sein muß, wenn der Test positiv ist. Für viele hier, die keinen Zugang zu einem Spezi haben, die einizige Hoffnung auf Therapie.

Wollte ja weiter berichten:
3. Tag mit Metro ist überstanden. Schwindel nimmt etwas zu. Bin total müde und das "Brummen" in der Muskulatur ist noch da, begleitet von Muskelzucken wieder vermehrt. Zusätzlich Schmerzen im rechten Knie, was ich als gutes Zeichen werte, weil es im rechten Knie ja damals angefangen hatte mit den Gelenkbeschwerden und ich mehrfach Entzündungen da hatte, aber immer nach Antibiose bzw. ohne Antibiose. Seit einer halben Stunde Kopfschmerzen, die ich schon Monate lang nicht hatte, können aber auch vom Dienststreß heute und wenig Schlaf kommen. Insgesamt nicht so schlimm, wie ich es mir vorgestellt habe, Einstieg Mino war schlimmer.

LG

habe für meine Frau jetzt auch einen LTT Screen machen lassen, einfach mal um zu sehen, was da rauskommt. Zu meinem Erstaunen waren wie bei mir viele Erreger ziemlich weit oben, so zwischen 10 und 38. Die meisten sind Viren, z.B. EBV, Cytomegalievirus, Herpes, VZV, dann aber auch CPN, Candida, Tetatoxid. Unsere Profile überschneiden sich wirklich stark. Ich kann zwar nicht behaupten, dass meine Frau komplett gesund ist, sie hat aber bei weitem nicht die Symptome die ich habe. Das führt mich zu den Fragen,
1) wie lange der LTT positiv bleibt, wenn eine Infektion bereits durchgestanden ist?
2) in wieweit vielleicht ein andauerndes Auseinandersetzes des Immunsystems mit häufigen Erregern, die man sich bei jedem Anfassen einer Türklinke immer wieder holt, ein normaler Zustand eines gesunden Menschen ist?
Was z.B. Tetatoxoid anbetrifft, so habe ich den Verdacht, dass es von einer vor vielen Jahren gemachten Impfung gegen Tetanus kommen könnte, also nicht von einer aktuellen Auseinandersetzung des Immunsystems mit dem Erreger. Auch habe ich irgendwo von einem "Impfschaden" gelesen, den man mit LTT aufspüren kann - das widerspricht sich denke ich mit dem Versprechen bez. akuter Infektionen. Fragen über Fragen!

Phenom, vielen Dank für deine Infos.:)
Ich denke auch, dass wir schauen müssen, dass das IS moduliert wird zur Erregerbekämpfung, um erneute Infektionen vorzubeugen.
Geht ja nicht, dass man sein Leben lang Medikamente einschmeißen muß.

Wie verhält es sich denn bei den LTTs bezügl. der Borreliose?

Viel Erfolg bei der Therapie und bitte halt uns auf den Laufenden.
LG und schönen Adventssonntag,
Leni

Der 5. Tag ging etwas besser. Habe in der Nacht wie bei einem fiebrigen Infekt sehr viel geschwitzt und konnte deswegen nicht gut schlafen. War dann tagsüber etwas gedämpft vom Kopf her. Die Müdigkeit ist noch da und mir tun die Gelenke weh. Die heftigste Herx-Reaktion hatte ich immer um den 4 Tag einer Antibiose, so glaube ich jetzt auch, dass es wohl eher das, als NW ist.

Gute Nacht Euch Allen

klingt logisch, allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass ich z.B. Tetanus habe. Woher soll denn der hohe Tetatoxoid Wert (18,5) kommen? Ich habe als Kind eine Tetanus-Impfung bekommen und vermute, dass das irgenwie damit zusammenhängt. Allerdings sollte der LTT ja nur bei einer aktuellen Auseinandersetzung des Immunsystems mit dem Erreger anspringen. Ich verstehe es nicht.

6. Tag:
Hatte heute Dienstfrei und habe mich der übergroßen Müdigkeit hingegeben und wirklich den ganzen Tag geschlafen. Diese Müdigkeit ist auch im Moment das, was am belastensten ist. Evtl. Durch den vielen Schlaf, habe ich heute auch nicht viel Anderes bemerkt. Ich glaube also weiterhin an Herx, weil es nun nach 2 heftigen Tagen abklingt. Die Müdigkeit ist NW, welche bei Metro ja auch so beschrieben ist.

Also auf in den letzten Tag!

@ Kern, das mit dem Herx-Peak um den 4. Tag bei Borre hab ich auch gelesen. Allerdings hab ich es mit der zeitlichen Angabe auch nur da so gelesen. Für mich stellt sich nun die Frage: warum sollte es bei der antibiotischen Therapie anderer Keime nicht auch nach 4 Tagen dazu kommen. Kann man also anhand des zeitlichen Auftretens einer Herx- Reaktion auf den Erreger schließen? Wäre ja ein schönes diagnostisches Hilfsmittel. Ich denke aber, dass die biologischen Mechanismen bei der Therapie einer Infektion sich ähnlich sind und deswegen die Herxe zeitlich um den 4. Tag auftreten.

Lg und ruhige Nacht

Hi Kern,
Ich werde jetzt sehen, wie es ohne Metro weiter geht. Ich war ja unter den anderen Antibiosen nie Beschwerdefrei und hatte ja immer bei Antibiosewechsel Herxe, was ja weiterhin für eine Erregerlast spricht. Ich werde nach Metro mit Mino weitermachen und im neuen Jahr die IgA CPN bestimmen lassen. In Abhängigkeit von dem Ergebnis erwäge ich dann einen weiteren Metro-Zyklus in frühestens 4 Wochen.

LG

Hi kern,
ich drücke Dir die Daumen. Bei mir geht es pulmonal immer noch gut, habe allerdings weider verstärkt Taubheitsgefühl in den Fingern.

Bitte berichte von Deinen Erfahrungen mit Metro, bin gespannt.

LG

Ja, genau 7 Tage. Das hat auch gereicht.

LG