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Einfluss von Basenmittel auf Citratbasis

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  • #319097
    iceland_66
    Teilnehmer

    Ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich bei mir Basenpulver auf Citratbasis von den Nebenwirkungen ähnlich derer von NAC auswirkt. Wenn ich eine gewisse Menge pro Tag überschreite, bekomme ich heftigste Herxheimer Reaktionen, ähnlich derer bei NAC oder Metro.
    Hat jemand ähnliches beobachtet?
    Hat jemand eine Erklärung was der PH-Wert auf die Chlamydien für einen Einfluss haben könnte?

    Viele Grüße
    Iceland.

    #3184252
    Supergirl
    Teilnehmer

    ich habe ähnliches festgestellt. aber so richtig erklären konnte ich mir das auch noch nicht. wenn ich citrate einnehme, wird manches besser, aber dafür anderes schlimmer. und wenn ich damit wieder aufhöre, bekomme ich voll den schub. es scheint also tatsächlich zwischen ph-wert und chlamydienaktivität einen zusammenhang zu geben.
    lg

    #3184256
    Robert2312
    Teilnehmer

    Hallo,
    Es gibt Bakterien die ein saures Milieu bevorzugen. Deshalb empfehlen viele Therapeuten eine basische Ernährung. Das wohl berühmteste Beispiel ist H pylori. Hier ein kurzer Text dazu

    http://www.wissenschaft.de/home/-/journal_content/56/12054/1029752/

    Es gibt Bakterien, wie z.B Coxiella Burnetti, die in der chronischen Form nur unter einer Alkalisierung therapierbar sind.

    Übersäuerung spielt noch eine entscheidende Rolle bei der Energiegewinnung und der Schaltung von anaerob auf aerob. Das kann auch die Ursache für diesen Effekt sein. Kenne mich da aber nicht so gut aus.

    Ich habe zu dem Thema vor längerer Zeit ein guten Beitrag gelesen. Notiert hab ich mir: „Citrat, das basische Salz der Citronensäure, ist auch ein natürlicher Bestandteil in unseren Zellen und neutralisiert dreimal so viel Säuren wie z. B. Bikarbonat. Weil Citrate erst in der Zelle wirken, sind sie schonend und alkalisieren nicht Magen und Darm.“ Dann wurde erwähnt, dass es bei Citraten unterscheidliche Arten gibt, die sich in der Magenabsorbtion unterscheiden. Ich hatte in der Anfangszeit das Problem, dass mein Blut übersäurert war. Die Blutgasanalyse zeigte zudem ein zu niederigen Sauerstoffgehalt, was einem Sauerstoffentzug gleichkommt. Man fängt an zu Hyperventilieren und die Artmung gerät aus den Fugen. Das kann zu weiteren Problemen führen, wie Magendarmprobleme, psychische Symtome …. Nach 4 Monaten in der Wheldorntherapie hat sich der Zustand wieder normalisiert. Ob das Problem direkt durch CPN ausgelöst worden ist oder durch deren erhöhten ATP Verbrauch, kann ich nicht sagen. Auf jeden Fall scheint es mit der CPN zusammenzuhängen, da es in Folge der Therapie verschwunden ist.

    Was mich dabei immer verwundert hat, dass sich Bakterien im intrazellulärem Bereich vom sauren Milieu schützen müssen. Außer den oben erwähnten Außnahmen wie Coxiellen. Hier ein wissenschaftlicher Text dazu:

    http://books.google.de/books?id=e1HqIwoDH_oC&pg=PA264&lpg=PA264&dq=chlamydien+saures+milieu&source=bl&ots=2sAxS7SST-&sig=sURNYi2Nclf8kEOrQfHUxjPek5M&hl=de&sa=X&ei=1oK-UqWGNMautAaY1YCADg&ved=0CFYQ6AEwBjgK#v=onepage&q=chlamydien%20saures%20milieu&f=false

    Weiter hab ich mich nicht mit dem Thema beschäftigt. Scheint aber sehr interessanter Ansatz zu sein.

    Gruß

    #3184264
    iceland_66
    Teilnehmer

    ich hab mir gerade den ATP-ADP Zyklus angeschaut, das ist der Zitronensäurezyklus bei welchem aus Glucose ATP erzeugt wird, das Citrat spielt hierbei eine Entscheidende Rolle, da beim Abbau dessen NaDH entsteht. Es entsteht als Zwischenprodukt.Wenn nun von außen Citrat zugeführt wird und dies tatsächlich in die Zelle gelangt, könnte das ATP vielleicht auch ohne den Weg über die Glucose gebaut werden …. die Frage ist nun wo greift CPN das ATP ab, benutzt es eine Vorstufe oder das ATP selbst??? Das könnte ein interessanter Ansatz für eine intrazelluläre Behandlung der CPN darstellen. Kennt jemand vielleicht eine Adresse von jemanden der an CPN forscht. Jedenfalls habe ich im Selbstversuch festgestellt, dass ich ab einer gewissen Menge an Citrat ganz heftige Reaktionen bekomme. Es ist eine sehr scharfe Schwelle, etwas weniger und es passiert nichts.
    Vielleicht hat ja jemand Lust das auch mal auszuprobieren, ich nehme dazu Rebasit.
    Viele Grüße
    Iceland

    #3184267
    Robert2312
    Teilnehmer

    Dazu gibt es ein Papier von Stratton. Ich kann dir das Papier per Mail zuschicken, finde es im Web leider nicht mehr.
    Es ist wissenschaftlich nachgewiesen, dass CPN den Golgi Apparat manipuliert. Naja, nicht direkt, sondern das Transportsystem. Hier eine Adresse und die Beschreibung:

    http://www.biospektrum.de/blatt/d_bs_pdf&_id=1036462

    Dabei geht es vorallem um Lipidstrukturen, das wurde auch schon in einer anderen Arbeit erwähnt. Dabei soll eine Aminosäure den Manipulationsprozess eindämmen. Hierzu gibt es auch eine Arbeit:

    Long-term effects of amino acids on chlamydia infections – OPUS4

    Der Ansatz ist mehr als interessant. Vorallem ist es die Wirkung die du beschreibst.

    Welche Mittel nimmst du genau? Wie ist dein Befinden, wenn du die Mittel absätzt?

    Gruß Robert

    #3184268
    Robert2312
    Teilnehmer

    Ich habe zu dem Thema eine Sammlung gemacht. Die Dokumente hab ich in PDF. Wenn du Interesse hast, dann schreib mir eine PN und ich sende sie dir zu.

    #3184271
    jefferson
    Teilnehmer

    Von welchem PH Wert reden wird denn wohl ?
    Im Darm oder Blut oder in den Zellen ?

    Für die unwisssenden Leute der Citratcyklus hier

    http://www.citratzyklus.de
    Da weis man dann endlich auch wie die Verdauung funzt !

    Mfg

    #3184272
    Morgengrauen
    Teilnehmer

    Ich halte den Urin PH-Wert als Referenz ob ein Körper basisch oder sauer ist für non-sense.
    Ein Körper besteht aus mehreren Bereichen, die jeweils einen anderen PH-Wert haben. Davon auszugehen, dass der PH-Wert des Urins den Gesamtzustand widerspiegelt macht meiner Auffassung nach einfach keinen Sinn. Außerdem sollte man auch bedenken, dass der Körper diese Basen ausscheidet (hat er dann vielleicht zuviel davon?). Des weiteren spielen Säuren auch eine wichtige Rolle im Körper. Es mag stimmen, dass bei vielen Leuten durch die Ernährung das Gleichgewicht durcheinander geraten ist, aber deshalb heißt es nicht automatisch je basischer desto besser.

    #3184275
    Robert2312
    Teilnehmer

    Hi Morgengrauen,
    es geht nicht um den PH-Wert des Urins. Der ist im allgmeinen im sauren Bereich. Das ist aber logisch, da die in den Zellen entstandene Kohlensäure über den Urin ausgeschieden wird. Das passiert hauptsächlich in den Muskel. Soweit ich weiß würde das Herz bei Übersäuerung aufhören zu schlagen. Worüber wir diskutieren ist die Wirkung basischer Mittel auf CPN, zumindest wollen wir rausfinden, was es für eine Wirkung darauf hat.
    Es gibt z.B. eine Verbindung Golgi Apparat und Lysosom. Dadurch das die Chlamydien den Golgi Appart manipulieren, können die Lysosome nicht den programmierten Zellentod auslösen oder wenigstens gegen das Bakterium vorgehen. Damit kann der Körper das Bakterium nicht aus der Zelle entfernen. Hier ein lustiges Video zu Lysosom:

    http://www.youtube.com/watch?v=umdre66JcQA

    Naja, damit bedeutet es, würde es jemanden gelingen, ob durch eine Aminosäure, Medikament oder über eine Veränderung des PH Wertes diesen Zustand zu manipulieren, dann könnte der Körper Zellen abstoßen. Das gilt auch für eine Artemisia Behandlung. Das kann natürlich auch anders sein und vielleicht wirkt das Citrat auf extrazelluläre Form der CPN. Auf jeden Fall ist es ein sehr interessanter Ansatz und für mich ein Versuch wert.

    #3184279
    Robert2312
    Teilnehmer

    Scheinst dich gut in dem Thema auszukennen. Hab da ein Problem was ich nicht verstehe, da kannst du mir bestimmt helfen. Ich verstehe die spezifische Verteilung von Zuckertransferasen in den Zisternen nicht? Wie funktioniert das genau? Dann verstehe ich den Versikeltrasport zwischen ER und G Apparat nicht? Da gibt es doch zwei COP Stuffen. Wie funktioniert das genau?

    Danke

    #3184285
    jefferson
    Teilnehmer

    Hilfe mir, hilfe Dir, hilfe allen, oder hilf dir selbst dann hilft Dir GoTT ?
    Keine Ahnung Roberto und es ist auch egal ob GOLGI oder nix GOLGI finde ich jedenfalls. Also es ist nicht mal bös gemeint, aber Ihr verrennt Euch da wohl.
    Und wer sich für einen Pfannkuchen ausgibt wird auch dafür aufgegessen,
    ………sacht der Doc bei man mit so was aufschlägt.

    Was alledings real ist, das hast Du doch schon selbst aufgeschrieben.
    Was hast Du denn 2012 zu Stratton geschrieben, hattest doch vor 2 tagen den Link noch selbst angegeben. Schau hier……

    http://cpnhelp.org/secondary_porphyria_what_

    Da steht doch alles ! Englisch schwach ? Na ja…..

    Da steht, daß die Chlamydien „Sekundäre Porpherie“ machen, wenn die Zellen platzen, bzw. …..being killed. Da steht auch, das dann eine heftige Reaktion gibt, die aber nicht eine HERX Rektion ist, sondern eine Porpherie Reaktion ist. Mußte mal Doxy schlucken und auf die Sonnenbank gehen. Da siehste dann waste davon hast. AUA am PoPo und sonstwo ! Nennt sich Photodermatose oder so.

    Die Chlamydien versorgen sich intrazellular mit Energie = ATP. Außerdem findet da intrazellulär der Cytochrome450 Prozeß statt, womit bestimmte Stoffe im Körper abgebaut, bzw. verbrannt werden. Dazu wird HÄM benötigt. Mit Eisen wird HÄM dann in anderen Teilen zum roten Blutfarbstoff.

    Das ist der Porphyriezyklus wie bei Laborlexikon beschrieben. Der findet aber nur „intrazellulär“ statt und ist keine GENETISCHE Porphyrie. Fehlt nun eines dieser 8 Enzyme, oder platzt die Zelle vorzeitig, dann gelangen diese Zwischenstufen des unfertigen HÄMs in die Blutbahn. Und alle diese Zwischenstufen sind neurotoxisch, schädigen das ZNS, die Muskeln und sammeln sich in der Leber an. Besteht die Chlamydia Infektion nun lang genug, gibt es immer mehr Porphyrie. Aber besonders bei ABs.

    Genauu so ist es mit dem Citratzyklus. Der findet nur intrazellulär statt !
    Das Citrat wird noch nicht mal von aussen zugeführt, sondern von den Enzymen innerhalb der Zelle aus Zucker & Co erzeugt.

    Und rote Blutkörperchen, welche den Sauerstoff transportieren, haben keine Mitochondrien.

    Und der PH Wert im Urin sagt nur was über Nierenfunktion und Auscheidung aus.

    Der PH Wert im Blut ist was anderes. Mußte mal nach ….. Blut Puffer PH…… suchen.

    Und der PH Wert in den Zellen ist noch wieder anders und hängt auch noch von der funktion ab.

    Die Kohlensäure wird leider auch nicht über den Muskel ausgeschieden.
    Entweder über Leber oder Niere. Und dazu müßten die Blutbahnen mit gebundener CO2 voll sein. Die Muskeln werden aber auch durch die Nerven versorgt. Schon mal was von „ATROPHIE“ gehört ? Das is dann, wenn Deine Muskeln lokal z.B. an der Hand z.B. an der Außenseite, oder zwischen Daumen und Zeigefinger weniger werden. Die Muskeln werden dann nicht mehr „innerviert“, also durch die Nerven versorrgt. Nennt sich dann Polyneuropathie und is wie beim Kabel. Da fliegt dann entweder der Kupferkern (Axon) oder die Isolation (Myelin oder so) wech ! Macht auch AUA und nix mehr Hand oder Fu0 benutzen. Und noch doller is, daß kann auch DIABETES II geschehen. Klaro alles ???

    Da könnt ihr Basenpulver und Citrate bis zum Umfallen futtern.
    Allerdings sein noch CANDIDA erwähnt. Auch im Blut schon.
    Candida und Zucker…… macht mehr Candia…… genau wie ABs.
    Und wenn die so richtig in Gange sind, dann gibts Alkohol,Co2 und anderes im Auspuff. Daher furzet und rülpset meine Kinder. Und die Stoffwechselprodukte, sprich die Kacke der Hefe Bakterien is neurotoxisch und kann allerdings durch die Darmwand !

    Also, bei Porphyrieverdacht ist die Erste Hilfe …..Kohlehydrate & Glucose.
    Da mu0te kein Isodrink unbedingt, neee die Billig-Cola is süß genug !
    Das macht zwar wieder Candida, aber auch die Porphyrie & Chlamydien Häppy. Also ein paar Tage NAC, ein paar Tage AB der Wahl, ein paar Tage Nystatin, und dann alles wieder von vorne. Oder Stratton, etc.

    Ein letztes mal !
    Depression ist eine seelische Erkrankung, wobei der Stoffwechsel gestört ist.
    Also Serotonin z.B., was für Depressionen verantwortlich ist, kann man gar nicht dem Körper zuführen. Weil es nicht die Blut/Hirnschranke überwinden kann. Man kann nur Vorstufen (5 HTP) Johanneskraut & afrik. Schwarzbohnen futtern. Selbst mit Antidepressiva wirds nicht mehr. Die besetzen lediglich die Stellen in den Nervenspalten wo das Serotonin abgebaut wird mit Ersatzstoffen. Achtung, Amitriptylin, was z.B. gerne auch bei Schmerzen verordnet wird, hat Porphyrie als Ausschluß. Wird mit Cyto P450 abgebaut !!!!

    Da muß doch keiner glauben, das man da so einfach Citrate oder weis der Düvel was, in die Zelle selbst bringen kann. Das geschieht meist mit irgendwelchen Zuckern und Enzymen und sonstigen Hilfs-Stoffen.

    Wer weis denn wo oder was die Seele ist ?
    Da hät ich dann noch ’n netten realen Joke

    Mfg

    #3184289
    Robert2312
    Teilnehmer

    Hi,
    das ist interessant, was du schreibst. Das Problem darin ist, dass die CPN immer ATP metabolisiert. Das heißt, auch wenn die Zelle bestehen bleibt, dann entstehen Porphyriene. Dabei geht man davon aus, dass dieser Zustand auch in der Kryptischen Form von CPN anhält, wobei dazu noch HSP60 ausgeschieden wird, was die Situation noch verschärft.

    Nein, mein Englisch ist ganz ok.

    Den Zyklus verstehen ich anders als du. Den Pophyriene entstehen auch im intrazellulärem Raum und werden über das Cytochrom abgebaut. Dazu benötigt der Körper wiederum Kohlenhydrate. Das sollte keine Cola sein, da diese Zucker enthält. Da Zucker ein Fructose Anteil besitzt und dieser zur Speicherung von Glucose im Körper anregt ist das nicht so förderlich für die Porphyrie. Da muss du noch einmal an deinem Englisch arbeiten, Stratton empfiehlt keine Fructose einzunehmen, das steht auch in dem Text.
    Du verwechselst leider Citratzyklus und Citrat zum einnehmen. Das sind völlig unterschiedliche Dinge, das eine ist ein Mittel zum Essen. Jam Jam. Das andere ist nichts zum Essen.

    Den Sachverhalt mit dem PH Wert haben wir oben schon diskutiert.

    Nein, Kohlensäure wird nicht im Muskel ausgeschieden, sondern dort produziert. Das steht oben auch im Text, ist nur etwas umständlich geschrieben.

    Hier geht es nicht darum etwas zu erklären, was wissenschaftlich bewiesen wird. Wir versuchen uns zu erklären, warum Citrat (das ist das Zeug, das man in den Mund steckt), was eine Wirkung auf den PH Wert von Blut und Zelle hat, auf CPN wirken kann. Wenn es Herx auslöst, es kann sein das es auch eine Porphyrie verstärkt, dann gibt es vielleicht eine Erklärung dazu. Da die Signalkaskaden innerhalb der Zelle stark PH abhängig sind.
    Ich beziehe mich hier auf die Forschung von Danne (phD Augsburg). Die Zelle weist ein Ph Optimum von 7,4 auf. Damit sind alle Zellenfunktionen gewährleistet: Wachstum, Zellenstoffwechsel, Proteinstoffwechsel… . Bei Nährstoffaufnahme (Mineralstoffe, Spurenelemente…) steigt der intrazelluläre PH Wert auf das Optimum. Ist dieser erreicht und Nährstoffe aufgenommen, erfolgt die Verarbeitung der Nährstoffe. Durch die Verstoffwechslung innerhalb der Zelle kommt es zur Freisetzung von Valenzen und der PH Wert der Zelle nimmt ab. Damit entsteht ein Spannungspotential des PH Wertes zwischen intra und extrazellulärem Raum. Der beträgt im Allgemeinen PH 0,2. Damit öffnet die Zelle wieder die Kanöle der Zellenmembran und gibt die sauren Valenzen in den etrazelulären Raum ab und nimmt Nährstoffe wieder auf. Damit braucht die Zelle den Spannungsunterschied des PH Wertes um die Zellenmembran zu öffnen.
    Im Allgemeinen bedeutet es, dass eine massive Übersäurung im Extrazellulärem Raum dazu führt, das die Zelle intrazellulär soweit absinkt das der ph Wert um 0,2 tiefer sein muss als der extrazelluläre Raum. Erst dann herrscht die nötige Potentialdifferenz von 70mV um die Zellenmembran zu öffnen.

    http://user.medunigraz.at/helmut.hinghofer-szalkay/X.10.htm
    Hier kannst du Grundzüge und den Zusammenhang mit metabolischer Azidose nachlesen. Falls es dir nich ausreicht, kannst du alles in Molekulare Zellbiologie von Arnold Berk,David Baltimore,Harvey Lodish,James Darnell,Paul Matsudaira,S. Lawrence Zipursky nachlesen.

    Ich denke, das du, dass was ich geschrieben habe, alles schon wußtest und uns nur testen wolltest. Nicht war? Würde mich sonst sehr wundern.

    #3184291
    jefferson
    Teilnehmer

    Lieber, Lieber Robert,
    Porphyriene sollten eigentlich nur intrazellulär vorkommen. Müßte DIR doch klar sein. Da wärste ja sonst vergiftet !!!!!!!!!!!! Dat Zeuchs ist neurotoxisch, greift die Nerven und das ZNS sein !!!! Kann doch nich so schwierig sein ? Oder ?

    Und abgebaut mit CytoP450 Prozeß wird da gar nix. Weil da nix abzubauen ist! Dat Zeuchs lagert sich in der Leber an !!! Weil die das Blut reinigt. Und wird von da und Niere günstigsten Fall ausgeschieden. Sonst könnt man bei DIR nix in PiPi und Kacke nachweisen !!!! Wenn’s denn abgebaut werden würde.

    Mußte mal ordentlich Doxy futtern wenn Du denn Chlamydien hast. Dann Pipi & PoPo ins Labor und wenn posiiv, ne Leberbiopsie machen lassen. Haste Porphyrie, fluoresziert das Lebergewebe. warum wohl ? Weil dat Zeuuchs abgebaut wurde ?

    Im normal Fall enstehen diese Porphyrene auch nur für gaaaaanz kurze Zeit und zwar nur innerhalb der Zelle und bei jedem Menschen ! Mensch, der liebe iGoTT is doch nich doof, als der DICH gemacht hat !!! Oder bist DU ne Fehlkonstruktion ?

    Häm wird wie gesagt, nicht nur für CytoP450 benötig, nee auch für rote Blutkörperchen als Bestandteil des Farbstoffs. Und bekanntlich werden diese nicht in der Leber, sondern im Rückenmark produziert.

    Jedoch werden einige Stoffe, wie z.B. alles mit Schwefel über P450 abgebaut.
    So Amitriptylin und geschwefelte Rosienen sind gaaaaanz toll für die Leber.

    Und Leute die einen genetischen Fehler haben und zwar seit der Geburt, können z.B. eines dieser Enzyme zur Herstellung des HÄM nicht richt, oder genügend produzieren !!!! Aber das merkt man dann schon im Kindesalter.

    http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Infoframe/p/Porphyrien.htm#Erythropoetische (erythrohepatische) Protoporphyrie
    unter
    Erythropoetische (erythrohepatische) Protoporphyrie:
    und hier
    http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Tabellen/87-pathobiochemische_Differenzierung_Porphyrien.htm

    Erythozyten sind die roten Blutkörperchen und kein HÄM zu wenig rote Blutkörperchen und dazu noch Porphyrie.

    So ist denn auch klar, wie CPn nur in der kryptischen Form Porphyrene produzieren können. Wo sollte CPn denn im Blutstom an ATP rankommen ?
    Da infiziert CPn nur neue Zellen ! Denn bekanntlich lebt CPn von der Energie der Wirtszelle.

    Mensch Roberto……..DU bist ein Dummchen, um nicht zusagen ein Dussel !
    Du kannst noch nicht mal DEUTSCH, geschweige denn English. Aber, DU kannst es ja nicht wissen. War lange zeit in den USA und bin dort eingewandert. Boing !

    Lies mal hier, bzw. oben unter wie das mit der Verdauung läuft
    http://www.citratzyklus.de

    Mit der Nahrung gelangen diese Nährstoffe in unseren Magen, dann in unseren Darm. Dort werden die Nährstoffe verdaut. Mit Hilfe bestimmter Enzyme werden die Nährstoffe in ihre Bausteine zerlegt, Kohlenhydrate in Glucose, Fette in Glycerin und Fettsäuren und Eiweiße in Aminosäuren.

    Da kannste dann auch gleich Billig-Cola saufen, weil davon bekanntlich jede Menge drin ist. Lies mal auf der Rückseite ! Da steht garantiert Glucose !!!

    Und mit der Fructose hier…….

    Wir wollen uns jetzt näher mit der „Verbrennung“ der Kohlenhydrate beschäftigen. Alle Kohlenhydrate werden zunächst in ihre Bausteine zerlegt, nämlich in Glucose- und Fructose-Moleküle. Die Fructose ist beispielsweise ein Bestandteil des Disaccharids Saccharose, den meisten von Ihnen auch als „Haushaltszucker“ oder „Rohrzucker“ bekannt. In den Zellen wird die Fructose aber recht schnell in Glucose umgewandelt. Beide Moleküle haben die gleiche Summenformel, sind also – chemisch gesehen – Isomere (gleiche Summenformel, aber unterschiedliche Strukturformel).

    Und die Oxydation der Glucose geschieht dummerweise nicht anerob, wie DU da mal vorher irgendwo im Thread ganz wild spekuliert hast sonder aerob, weil sonst wärs keine Oxydation

    Leider ist diese aerobe Oxidation (aerob = Aufnahme von Sauerstoff) der Glucose recht komplex, die oben gezeigte Reaktionsgleichung ist quasi nur die Zusammenfassung eines Prozesses, der in vielen Einzelschritten an unterschiedlichen Orten der Zelle abläuft, im Cytoplasma, im Plasma der Mitochondrien und in der Membran der Mitochondrien. Ziel dieser aeroben Oxidation ist letzten Endes nicht die Gewinnung von Kohlendioxid und Wasser, wie es die Reaktionsgleichung vielleicht nahe legt, sondern die Synthese von ATP.

    Mensch Roberto, schon wieder falsch ? Wie kann das nur angehen ?
    Nachlesen kannste bei http://www.citratyklus.de

    Auch wird das Abfallprodukt Co2 später, bei weiterer chem. Reaktionen u.a. zu Sauerstoff umgewandelt.

    Und hier bist DU schon wieder falsch !
    Siehe hier http://www.cpnhelp.org/secondaryporphyria

    1. High Carbohydrate Diet Approximately 70% of the daily caloric intake should be in the form of complex carbohydrates such as those found in bread, potato, rice, and pasta

    Mensch Roberto, Du mußt nicht nur an der Sprache arbeiten, nee auch im Kopp. Wat speichert der Körper ???? Glucose ??? Has Du zu viel Mickey Mouse gelesen ? Da macht die Zelle ATP …. Energie draus !

    Drink plenty of oral fluids in the form of water (e.g., bicarbonated water or „sports-drinks“ [water with glucose and salts])

    Menschmenschmensch was is hier blos los Roberto.
    Du kannst so viel Citrat futtern wie Du willst. Ebenso kannst Du die ganze Packung Vitamin C auffuttern. Glaubst DU echt, Du würdest dann mehr Vitamin C im Blut haben, als der Körper braucht ? Und den PH Wert änderst DU damit auch nicht, weil der Körper den PH Wert im Serum puffer und immer versucht diesen optimal einzustellen. Einzig wirst DU schaffen das Mileu in Magen & Darm zu schädigen, so daß die Umsetzung, sprich Verdauung nicht mehr richtig funktioniert ! Moin Herman !

    Und das mit der Fructose ist zwar richtig. das Stratton das so geschrieben hat, aber……….

    In Leber- und Muskelzellen wird bei einem Überangebot von Kohlenhydraten Glykogen aufgebaut, dessen Massenanteil in der Leber bis 20% beträgt.[2] Bei vermehrtem Energiebedarf verwenden die Muskelzellen ihren Glykogenspeicher. Auch das in Leber und Nieren[3] gespeicherte Glykogen wird bei Bedarf wieder zu Glucose aufgespalten, wobei hierbei die Glucose über das Blut dem Gesamtorganismus zur Verfügung gestellt wird.

    Steht bei Wiki unter Glykogen und vielleicht has Du ja zu wenig davon in den Muskeln. sonst hätse mehr Energie da. Und im Kopp auch !

    Las blos das Lesen Roberto ! Am Besten, PC nix mehr einschalten ! Klar ?

    Jedoch öffnet sich die Zellmebran scheinbar bei einigen gar nicht ?
    Die besteht nämlich aus Oberflächen-Proteinen, Eiweißstoffen und die lassen nur durch, wer den richtigen Schlüssel hat, zum andocken. Und manche haben gar keinen Schlüssel !

    So möchte ich es denn auch nicht versäumen hier die PN vom 29.12. von“anaplasma“ aus dem anderen Thread allen Forumsmitgliedern zugänglich zu machen. Vielleicht lernt ja jemand was daraus ?
    —————————————————————–
    Irgendwie werde ich aus dir nicht schlau… Ich weiss nicht, wo und wie ich dich zuordnen kann. Also, wer bist du, woran leidest du, welche Therapien hast du probiert? Eins kann ich mit Sicherheit sagen: Du scheinst im Vergleich zu anderen Vollidioten hier sehr gebildet zu sein.
    ————————————————————————————-

    Ciao Bella und beste Genesung allen und besonders Dr. Mabuse

    #3184293
    Robert2312
    Teilnehmer

    Hi,
    ist wirklich amnüsant deine Beträge zu lesen. Langsam hab ich mich an dein Humor gewöhnt. Als erstes klären wir die persönlichen Sachen:
    „Mensch, der liebe iGoTT is doch nich doof, als der DICH gemacht hat !!! Oder bist DU ne Fehlkonstruktion ?“ Ich hoffe nicht das er doff ist, der hat ja auch dich gemacht. Wobei ich glaube da war er etwas zünisch. Fehlkonstruktion wäre da ein falscher Begriff, dass würde Fehlgeburt heißen, aber da wollst mich wohl wieder testen. Test bestanden oder?

    „Mensch Roberto, Du mußt nicht nur an der Sprache arbeiten, nee auch im Kopp. Wat speichert der Körper ???? Glucose ??? Has Du zu viel Mickey Mouse gelesen ? Da macht die Zelle ATP …. Energie draus !“ Vielleicht kannst du mir helfen, scheinst ein Wortwirtuose zu sein. Aber da liegst du nicht ganz richtig, den Fructose ist auch ein Einfachzucker und wird genauso gespeichert. Da musst du das Mickey Mouse Heft, was ich gelesen habe, noch einmal aufschlagen und nachlesen. Da stand auch drin das nicht die Zelle das ATP verarbeitet, sondern die Mitochondrien, die sich natürlich auch in den Zellen befinden. Aber wir wollen ja genau bleiben.

    „Mensch Roberto……..DU bist ein Dummchen, um nicht zusagen ein Dussel !
    Du kannst noch nicht mal DEUTSCH, geschweige denn English. Aber, DU kannst es ja nicht wissen. War lange zeit in den USA und bin dort eingewandert. Boing !“
    Immer mit einem Witz anfangen. Den Trick kenne ich auch. Nein dumm bin ich nicht, aber für überschlau halte ich mich auch nicht. Dussel heißt ja ungeschickt. Ne ungeschickt bin ich nicht, da meinst du doof. Das war wohl wieder ein Test? Das du in die USA eingewandert bist, dass weiß ich jetzt auch, mein respekt. Bist du da etwa geplatzt (Boing) oder hast den Weg mit eine Boeing dorthin gemacht. Dann musst das aber „Boeing!“ heißen. Will dich ja nicht immer belehren, das ist mir fast schon unangenehm.
    Bist wohl Lehrer von Beruf. Ist egentlich nicht wofür man sich schämen muss. Ne bin mit meinem Deutsch zufrieden, vorallem mit meinem Wortschatz. Der reicht über die Grenzen von Boing (Boeing), Dussel und Dummchen hinaus, worauf ich ziemlich stolz bin. Find es bemerkenswert, wie du mein Englisch getestet hast. Ist das ein neuer interaktiver Test. Wuf, da bin ich Baff.

    „Las blos das Lesen Roberto ! Am Besten, PC nix mehr einschalten ! Klar ?“
    Da scheint ja einer Respekt vor mir zu haben. Brauchst keine Angst zu haben ich tue dir nichts. Ich kenne viele die vor Wissen Angst haben, ist ganz natürlich. Ist aber nicht gefährliches. Musst das Glas nur leeren und dann geht es los. Hab aber deine Nachricht verstanden.

    So dann wären alle nicht sachlichen Dinge geklärt und wir können Wissen austauschen.

    #3184294
    Robert2312
    Teilnehmer

    Porphyrie wird intrazellulär gebildet. Ich hoffe nicht, dass ich etwas Falsches geschrieben hab. Dann war das natürlich falsch. Porphyrie wird natürlich über ein Cytochrom abgebaut. Ich hab den genauen Weg nicht beschrieben, ob über Leber, Blutstrom oder wie auch immer. Naja, abgebaut ist nicht ganz korrekt, wenn wir genau sein wollen, müsste es ja ausgeschieden heißen.
    Dann noch ein Tick zur anaeroben Energiegewinnung. Natürlich wird Glucose auch anaerob abgebaut. siehe hier:
    http://www.u-helmich.de/bio/stw/reihe3/glyco0.html
    siehe hier:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Glykolyse
    siehe hier:
    http://www.ohg-landau.de/ohg/biolk/atmung

    Das könnte ich stundenlang machen. Höre mal lieber auf, sonst hab ich gleich noch ein neues Hobby.

    Insgesamt ist es das was ich zu deinem Beitrag sachlich sagen kann und will, weil es am Thema des Treads ziemlich vorbei geht. Für alles andere, würde ich dich bitten, dir das geeingete Wissen selbst anzueignen. Das was du schreibst ist ja sehr interessant, aber hilft dem Beitrag nicht weiter. Wenn du was hast, was die hier gemachte These wiederlegt, dann nur her damit. Ansonsten begnüge ich mich mit dem Halbwissen im Netz.

    Gruß

    Ach Dr. Mabuse, ist schon interessant sich mit einem Genie zu identifizieren. Da muss ich mich ja Wenk nennen oder?

    „Dr. Mabuse, der Spieler

    1921 erschien der erste Roman mit dem zentralen Charakter Dr. Mabuse, einem Genie, das mit seiner Energie und Genialität Verbrechen begeht. Dieser ist von Beruf Psychoanalytiker, ein Verbrechergenie mit hypnotischen Fähigkeiten und ein Mann mit tausend Gesichtern.“

    http://de.wikipedia.org/wiki/Dr._Mabuse

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